Paul Calderone (00:01.856)
Hello Chloé, comment tu vas ?

Chloé Nature De Chien (00:04.117)
Bonjour, très bien, merci.

Paul Calderone (00:06.744)
Alors tu crées du contenu sur l'éducation canine depuis quasiment 10 ans. Si on additionne tous tes abonnés de partout, je me suis amusé à faire ça hier, on dépasse les 100 000. Alors j'ai très envie de connaître ta recette. Aujourd'hui, tu formes les futurs éducateurs canins au métier. T'as accompagné je crois avoir vu plus de 600 personnes. J'aimerais aussi que tu m'amènes donc dans cette aventure. Avant qu'on commence tout ça pour se mettre un peu dans le bain.

j'ai préparé cinq petites questions rapides qui sont liées à l'univers de l'éducation canine. Est-ce que t'es prête ?

Chloé Nature De Chien (00:42.263)
Ok, je prête.

Paul Calderone (00:43.534)
Le but c'est que tu y réponds dans 30 secondes max, c'est plus du tac au tac. Première question, est-ce qu'il faut punir un chien pour qu'il comprenne ?

Chloé Nature De Chien (00:48.106)
Ok.

Chloé Nature De Chien (00:53.287)
Non, pas nécessairement, c'est pas l'approche qu'on va utiliser. Pour qu'il comprenne, a d'autres façons de lui apprendre. Après, la punition en tant que telle, peut-être on en reparlera, c'est pas non plus un gros mot, mais c'est pas une logique d'éducation pour qu'il apprenne, en effet.

Paul Calderone (01:08.711)
Ok.

Chloé Nature De Chien (01:14.753)
Ça dépend ce qu'on entend par méchant, comment on définit ce qu'est être méchant. Après, un chien peut avoir des comportements que nous on peut considérer comme être méchant, comme des chiens qui vont être agressifs, qui vont avoir des comportements de mordre ou des choses comme ça. Maintenant, ce n'est pas toujours l'humain qui est derrière. Des fois, les chiens arrivent avec des pathologies qui leur sont propres et qui leur font qu'ils vont avoir ce genre de comportements. Mais là, c'est un problème d'étiquette. C'est ce qu'on met derrière le mot méchant.

j'aurais tendance à dire non mais je peux comprendre qu'on peut l'envisager comme ça quand on regarde un chien et qu'il est tout croc dehors. C'est souvent l'étiquette qu'on va essayer de lui apporter, ce qui est assez logique en tant qu'humain.

Paul Calderone (01:49.454)
...

Paul Calderone (01:53.774)
C'est vrai. Est-ce qu'on peut rattraper, entre guillemets, un chien mal éduqué ?

Chloé Nature De Chien (02:00.59)
Oui, Alors les chiens sont capables d'apprendre toute leur vie. Ça c'est vraiment quelque chose de fondamental. Là où il peut y avoir une nuance, ça va être sur des chiens qui dans les toutes premières semaines de leur vie ont eu des déficits. Ils ont été séparés trop tôt de leur mère, ont évolué dans des environnements qui n'étaient pas adéquats. Et là c'est vrai que ce genre de problème, plus on va attendre, plus on va avoir du mal à le régler complètement. Et il a aussi une question de race et d'instinct. Il y a des instincts que les chiens ont. Et si on est face à un comportement qui est lié à un instinct,

un instinct par définition c'est inné et ça ne se supprime pas. Alors on peut modeler, on peut faire des choses. Par contre si on est juste en train de demander au chien de savoir se poser, de savoir nous suivre, etc. L'éducation pure, ça à tout âge on peut arriver bien sûr à lui enseigner des choses.

Paul Calderone (02:48.461)
Est-ce qu'on peut être un mauvais maître sans s'en rendre compte

Chloé Nature De Chien (02:53.901)
Oui, complètement, mais ce sera par manque de connaissances la plupart du temps. Tous les gens que j'ai pu suivre au fil des années de travail, n'étaient pas volontairement dans l'erreur, ils ne savaient pas, donc ils réagissaient comme ça, puis dès l'instant où on leur apprend, ils changent de comportement et tout va mieux.

Paul Calderone (03:13.581)
Et dernière question, mon chien détruit tout à mon absence, pourquoi ?

Chloé Nature De Chien (03:19.445)
Alors un chien qui détruit en notre absence, il y a plusieurs raisons possibles et d'ailleurs le travail ce sera d'aller comprendre quelles sont ces raisons pour vraiment donner des solutions audio-mettre-chien. Mais les pistes, bah souvent ça peut être parce que le chien frustre quand on n'est pas là, donc il est comme en colère et donc il va décharger cette énergie sur nos meubles, sur différentes choses de l'environnement. Ça peut être aussi de l'anxiété, des chiens qui quand ils se retrouvent tout seuls se mettent en anxiété. Donc là aussi souvent les chiens vont détruire au niveau des fois souvent ce qui a votre

des vêtements, des choses comme ça. Et puis il y avoir d'autres raisons, peut y avoir de l'engouement, un mauvais apprentissage, il y a d'autres pistes qui sont à aller explorer. Mais dans tous les cas, on cherche la cause pour avoir une solution vraiment adaptée aux chiens et on va éviter le plus possible des solutions universelles à copier-coller partout. Ça, c'est pas ma façon de travailler en tout cas.

Paul Calderone (04:09.629)
Ok, trop bien. Et ben on est parti. Est que tu peux te présenter en quelques mots, s'il plaît, Chloé ?

Chloé Nature De Chien (04:13.228)
Ok.

Oui, donc moi je m'appelle Chloé, je suis éducatrice canin comportementaliste depuis 2009, donc ça fait presque 20 ans maintenant que c'est mon métier. J'ai commencé, j'avais 19 ans, j'ai eu un parcours au départ qui était d'être en fac de philo à la Sorbonne à Paris, donc rien à voir. Et puis, chemin faisant, j'ai découvert le métier d'éducateur canin, donc j'ai décidé de me lancer. Mais il y avait très très peu d'écoles, le métier était très peu développé en fait.

Paul Calderone (04:18.509)
...

Chloé Nature De Chien (04:45.935)
il y a presque 20 ans ça existait pas vraiment donc ça a été un peu la croix et la bannière pour y arriver j'ai dû vraiment lancer mon projet même en opposition avec ma famille qui ne croyait pas du tout que c'était un métier et que je pouvais en vivre donc ça a été tout un combat pendant presque un an je leur ai pas parlé pour faire mon projet et donc voilà j'ai quand même réussi à me lancer alors à cette époque là j'avais déménagé en Auvergne

Donc vraiment dans la campagne au Vergnat et mine de rien ça a bien marché dès le début donc j'ai toujours pu en vivre et ça c'est vraiment quelque chose d'important parce que c'était vraiment l'objectif. Et puis mon parcours ensuite a évolué, j'ai bien sûr travaillé en tant qu'éducatrice, j'ai eu la chance aussi de partir plusieurs mois au Canada pour entraîner des chiens de traîneau. C'est là-bas d'ailleurs que j'ai découvert l'éducation positive parce qu'au préalable je ne connaissais pas et donc j'ai eu d'ailleurs tout un changement dans mes

de travailler suite à ça. Et c'est au bout de quelques années que j'ai créé le centre de formation qui aujourd'hui forme des éducateurs canons. Et puis j'ai évidemment eu plein d'autres aventures et de périples ces dernières années mais on verra si les sujets sont abordés entre nous mais voilà dans les grandes lignes qui je suis.

Paul Calderone (06:01.99)
C'est ouf ! Et tu disais donc au début quand tu t'es lancé à ton compte, donc si je comprends bien la première partie de ton projet dans l'univers canin c'était en tant qu'éducatrice, il n'y avait pas encore cette notion de web que tu as aujourd'hui. Et à ce moment-là donc tu disais que t'es proche, tes parents et tout ça, je sais pas si c'est qu'ils croyaient pas en toi mais au du moins ils croyaient pas en ton projet.

Chloé Nature De Chien (06:17.884)
Non, exactement.

Chloé Nature De Chien (06:31.046)
ouais, !

Paul Calderone (06:31.206)
comment tu fais pour rester motivé à ce moment-là.

Chloé Nature De Chien (06:34.54)
En fait c'est que déjà j'étais en fac de philo donc eux ils s'attendaient à ce que je reste dans cette branche et quand j'ai décidé de faire ce métier moi pour moi c'était vraiment important je ne savais pas trop ce que je voulais faire quand j'étais à la fac mais je voulais vraiment trouver un métier qui me passionne et ça c'était vraiment pour moi un critère non négociable et c'est vrai que quand j'ai trouvé ce métier là

ça m'a tout de suite passionné, j'ai vraiment tout de suite ressenti que ça me plaisait parce que j'aimais les gens, j'aimais les chiens, j'étais en extérieur, j'avais vraiment tous les critères en fait qui pour moi étaient importants à ce moment là, étaient cochés sauf le fait que c'était pas vraiment un métier à cette époque là mais c'était secondaire en fait dans mon idée et donc pour mes parents en fait ce qui s'est passé c'est que eux, pour eux leur vision du métier d'éducateur canin déjà c'était pas un métier tout court et c'était vraiment le bénévole dans un club canin qui fait ça le week-end

Paul Calderone (07:13.9)
Ahahahah !

Chloé Nature De Chien (07:27.246)
à côté voilà et donc moi quand je leur ai dit mais non ça va être mon projet et ils m'ont pas du tout ils m'ont pas cru ils ont pas du tout eu la vision que moi j'ai eu à ce moment là et donc pour eux c'était vraiment je m'embarquais dans un truc je quittais la fac enfin c'était dramatique et donc j'étais très jeune

parce que j'avais 18-19 ans à ce moment-là et j'étais très têtue, très déterminée et donc je pense que ça a été ça qui m'a donné la force et qu'en fait je me suis dit mais moi je suis sûre de moi je sais que c'est ce que je veux faire et ça m'a encore plus donné de la force qu'on s'éloigne en fait à ce moment-là parce que ça m'a donné une raison en plus pour leur prouver que j'allais y arriver et que j'avais raison quoi donc je m'en suis servi vraiment comme une détermination, un objectif en plus qui était bah voilà je vais le faire et en plus vous allez voir que ça

Paul Calderone (07:47.084)
...

Chloé Nature De Chien (08:12.206)
marché et ce qui s'est passé d'ailleurs parce que après on a bien sûr retrouvé des liens et un contact très familial il n'y a pas eu de souci ensuite mais ça a été une vraie énergie en plus une vraie motivation en plus pour moi à ce moment là

Paul Calderone (08:26.536)
Je vous prouver que vous avez tort les gars, je vais réussir et super réussir. Et donc tu pars au Canada pour la partie, pour faire le... Je sais plus c'est un stage tu disais sur les chiens de traîneau et...

Chloé Nature De Chien (08:29.66)
C'est trop ça ! C'est ça, c'est exactement ça !

Chloé Nature De Chien (08:42.582)
Ouais, en fait, au bout de quelques temps, je me suis lacée du métier. C'est un peu paradoxal parce que j'avais vraiment tout donné pour y arriver. Et en fait, au bout de quelques temps, je sentais que je faisais tout temps la même chose, que c'était très redondant, etc. Et alors dans les méthodes d'éducation aujourd'hui, vous avez l'éducation positive, l'éducation coercitive, il a différents courants. Et moi, au début, j'ai appris en coercitif et c'est très binaire comme méthode. Donc c'est vrai que ça me stimulait pas.

Au bout de quelques temps, je sentais que j'étais plus stimulée. C'était compliqué vu que j'avais quand même bien lutté pour faire ce métier, de me sentir peu être dans quelque chose qui me passionne un peu moins.

Et c'est là j'ai voulu partir au Canada, fait. C'est là que ça a relancé la machine, parce que j'étais passionnée de chien de traîneau. Et donc je me suis dit, quitte à faire du chien de traîneau, autant aller le faire au Canada. Et donc je suis partie en fait tout l'hiver pendant cinq mois chez un meucheur, c'était une femme, qui avait 50 skis, qui les entraînait en course pour 20 d'entre eux. Et donc elle m'a recueillie, c'est ce que j'étais, c'était angleur, c'est-à-dire que j'entraînais les chiens là-bas. Et donc c'est un système où on est logé, on est nourri, voilà, on ne paye rien, mais en revanche on n'est pas payé non plus.

Et voilà, va entraîner les chiens, j'ai pu faire des courses, on a voyagé dans le Canada, c'était génial. Et donc ça a duré cinq mois, tout l'hiver en fait. J'ai fait ça.

Paul Calderone (09:58.029)
devait être génial et à quel... alors juste la partie tu dis coercitif c'est ça qui a été formé c'est en gros le chien on le punit quand il fait quelque chose de pas bien et après tu reviens de là avec la méthode plus positive où c'est on le récompense quand il fait quelque chose de bien c'est ça un peu l'idée

Chloé Nature De Chien (09:59.788)
...

Chloé Nature De Chien (10:04.684)
Oui.

Chloé Nature De Chien (10:17.292)
Ouais, alors pour le détailler un petit peu plus, fait, la méthode coercitif, c'est qu'il a une notion de contrainte, c'est-à-dire que le chien écoute...

et il peut y avoir en effet des outils qui vont être dans la punition etc. La méthode positive, l'objectif, c'est de faire attention aux émotions du chien quand il apprend. Donc y a vraiment une notion émotionnelle où on prend en compte l'émotion et il a aussi une notion où on va aller quand le chien va pas bien l'aider à aller mieux. Donc on va vraiment faire attention à cette dynamique là parce qu'en fait l'émotion dans l'apprentissage est déterminante. C'est vraiment la fondation d'un apprentissage et ça va aller amener plein d'autres choses. Ce qu'on va aussi voir c'est les questions de motivation.

notre but c'est que le chien écoute parce qu'il a le choix et en fait en ayant le choix il décide de nous écouter et là ça change tout dans l'éducation positive cette vision là même si on va pas non plus potentiellement laisser le choix sur tout que des fois c'est un choix qui est contrôlé mais il quand même une notion à l'inverse de la coercition où on est plus dans le relationnel que dans le fait d'imposer quelque chose qu'on va vouloir du chien absolument et ça change tout à la relation avec son chien à la compréhension du chien même nous personnellement parce qu'on est moins dans un

une relation dualitaire, etc. Donc que ce soit pour l'humain, pour le chien et pour la vision générale du vivant, fait c'est bien plus profond que ça si on va dans le détail. Et ça m'a passionné à nouveau quand je suis revenue en France avec ce nouveau bagage. Ça m'a vraiment donné envie de me reformer. Et d'ailleurs depuis ça, c'est une règle que je me suis fixée, je me forme quotidiennement. Tous les ans je suis une formation pour ne plus jamais être un peu larguée.

et me retrouver face à une approche qui n'est plus du tout actualisée parce que le monde évolue et les savoirs évoluent et c'est important d'aller les chercher, de ne pas être inerte en fait dès l'instant où on a une connaissance et de se dire bon bah c'est bon et puis je vais rester 20 ans avec mon savoir c'est vraiment d'aller se challenger quotidiennement et donc ça a été le coup de pied aux fesses qui m'a permis d'aller vers cette dynamique et qui encore aujourd'hui je respecte et je continue de me former tous les ans même après presque 20 ans de métier.

Paul Calderone (12:23.275)
Et tu vois, c'était une question que j'avais pour un peu plus tard mais moi je le vois dans mon entourage En gros dans la tranche 30-35 les gens de mon entourage font beaucoup moins d'enfants on est en retard par rapport à la génération de nos parents par contre quasiment tout le monde a des chiens et j'en ai pas moi mais quasiment tous mes potes en ont mais je remarque qu'il a une attente très forte tu vois il y a une pression sociale autour de la manière dont tu vas éduquer ton chien

que je n'avais pas moi, enfin que mes parents n'avaient pas quand on avait un chien et que j'étais tout enfant, tu vois ? Comme si maintenant... Enfin pas comme si mais qu'on attend que le chien tu le promène x fois par jour et tout ça, qu'il soit traité. Il y a un marché du chien qui est énorme et vraiment une pression autour de comment tu dois éduquer ton chien. Est-ce que ça, ça vient du fait que...

un peu moins d'enfants et que du coup les gens reportent cette attention qu'ils avaient sur un enfant sur un chien ou du fait que comme tu le dis maintenant on comprend mieux un peu le le le chien en gros c'est pas juste un truc que tu caresses c'est un être vivant qui a des émotions qui a tout ça d'où ça vient selon toi ce côté où le chien il prend une place de plus en plus grande dans la famille

Chloé Nature De Chien (13:32.683)
...

Chloé Nature De Chien (13:38.86)
Mmh.

Je pense que c'est multifactoriel, il n'y a pas qu'une seule raison. Alors je pense que ce que tu as énoncé peut jouer. Le fait qu'on est plus sensible à nos propres émotions, qu'on les voit mieux aussi chez le vivant. Le fait qu'en effet les gens font moins d'enfants et donc il a un transfert qui peut être fait sur l'animal. Et aussi le fait que le rôle du chien évolue parce que c'est vrai qu'il a quelques années encore, l'époque de nos parents ou même pire nos grands-parents, les chiens étaient plus là par presque utilité. Donc ils avaient une fonction,

Il y avait moins ce truc où on partait en vacances avec nos chiens, où ils rentraient et vivaient dans le foyer avec nous, etc. Ce qui aujourd'hui est complètement admis. gens, quand ils ont un chien, ils savent que c'est un membre de la famille qui arrive, il a sa place à la maison. Voilà, il y a de plus en plus d'actions qui sont faites. Et d'ailleurs, le marché de l'animal de compagnie au niveau économique est l'un des seuls marchés qui ne régressent pas. C'est un marché qui continue de grandir. Alors pas que l'éducation, mais ça peut être les soins vétérisés.

le matériel, les loisirs avec son chien, le sport avec le chien, etc.

Donc là, on est vraiment sur un changement en bien et il y a aussi des effets délétères, c'est-à-dire que globalement c'est plutôt bien que le chien ait une place qui soit plus respectueuse de son être et qu'on fasse plus attention à qui il est, à son bien-être, à ses besoins, qu'on le soigne mieux, qu'on le nourrisse mieux, etc. Par contre, c'est vrai que des fois on tombe aussi dans une autre dimension qui est où le chien devient une sorte de béquille affective et encore plus sur des gens qui n'ont pas d'enfant et qui vont peu projeter ça et où en fait des fois on ne laisse plus le chien

Chloé Nature De Chien (15:15.143)
sa place de chien qui n'est pas péjorative si on le considère réellement en tant que chien avec toute la bienveillance qui va avec cette idée. moi j'accompagne aussi des gens qui se retrouvent dans des situations où le chien devient un élément déterminant à leur bien-être et une projection quelque part d'un manque et là c'est pas bon parce qu'en fait on va attendre du chien et on va avoir une relation avec le chien qui peut créer chez lui même des pathologies. Donc il y a aussi des fois cette dimension où le chien devient un élément émotionnel pour l'humain qui ne devrait

à être travaillé mais qu'on ne sait pas forcément faire parce que l'humain est conscient aujourd'hui qu'il a des émotions mais on n'a pas encore l'intelligence émotionnelle suffisante et c'est en train d'arriver et c'est une partie de mon travail pour apprendre à l'humain à gérer son émotion parce que si on parle de gérer les émotions du chien on est obligé d'aller voir comment ça se passe de l'autre côté de la laisse donc il a aussi cette connaissance de l'émotionnel de l'humain et d'ailleurs j'ai organisé cette année la première retraite avec son chien qui est vraiment une retraite pendant quatre jours on est avec son chien et on va aller au fond de nos émotions

pour nous et on voit la différence après avec le chien et je suis convaincue que c'est l'avenir du métier c'est de faire plus attention à l'humain à ses blocages, à mécanismes, à ses émotions, à ce qu'il projette sur le chien pour repartir en fait sur une relation maître chien authentique qui n'est pas une projection qui n'est pas liée à une blessure, une faille entre guillemets mais que le chien nous permet d'aller voir cette faille, d'aller voir cette blessure

parce qu'elle se révèle avec le chien et qu'on puisse savoir quoi faire avec, l'adgérer et repartir sur quelque chose de plus naturel, d'où le nom nature de chien d'ailleurs, c'est vraiment d'aller au fond de la nature du chien, de la relation avec son chien.

Paul Calderone (16:57.563)
Et tu vois, en regardant ton site et contenus, j'ai vu que tu disais régulièrement que le but, enfin le vrai métier en fait, c'était d'éduquer l'humain et pas le chien et qu'il y avait vraiment cette notion de gestion émotionnelle qui est centrale dans ton approche, comme tu viens de le dire. Mais si tu vois, je me fais l'avocat du diable un peu. Tous les humains sont au clair avec leurs émotions. Et quand ils ont là où avant, il en a qui prenaient en gros un chien parce qu'ils avaient un besoin d'affection.

pas combler tu vois parce qu'ils se sentaient seuls ou parce que tout ce que tu veux. Si tu combles ces besoins d'affection chez tous les humains est-ce que finalement ils prendront pas moins de chiens ? Tu vois ? Ou alors si moi j'en ai un parce que je me sens seul et que ça y je me sens plus seul est-ce que j'ai toujours besoin du chien ?

Chloé Nature De Chien (17:37.387)
Bah, c'est une bonne...

Chloé Nature De Chien (17:42.891)
Mmh.

Bah oui parce qu'en fait, enfin oui ou non d'ailleurs et d'ailleurs si la réponse est non il vaudra mieux pas prendre de chien parce que l'une des choses les plus compliquées qu'on voit c'est quand les gens adoptent un chien pour les mauvaises raisons tu vois avec des attentes qui seront même pas réalisables pour le chien et qui du coup bah vont faire que notre relation elle va toujours être un peu compliquée donc moi je préfère quelqu'un qui va au fond de ce sujet se dit bah en fait finalement je suis pas forcément fait pour avoir un chien maintenant et ne le prennent pas et d'éviter de prendre un chien qui sera peut-être malheureux ou on va pas plus

pouvoir aller répondre à ses besoins etc. Par contre si on passe au delà de ça et qu'on se retrouve avec notre chien, ben là on est dans une relation qui est hyper riche parce que je trouve que c'est hyper passionnant, enfin c'est vraiment passionnant quand on vit avec un chien de découvrir cette espèce qui est fascinante, qui nous amène aussi une capacité de retour à soi quand on part en promenade avec son chien. C'est un vrai cadeau quotidien où on peut vraiment se reconnecter à soi-même, à être dans la nature, à prendre le temps aussi, de prendre une demi-heure, une heure chaque jour.

pour ce moment là, c'est très gratifiant. Le chien c'est aussi un facilitateur social, les personnes âgées qui ont des chiens, ça les force à bouger, ça les force à avoir une responsabilité aussi dans leur foyer. Donc il y a aussi des intérêts pour la société d'avoir un chien, mais il faut le prendre du bon côté, il faut le prendre dans le bon chemin, il faut pas le prendre pour pallier quelque chose, mais pour construire quelque chose d'encore mieux, fait d'enrichir notre vie, notre relation avec les contacts, avec les autres humains, mais avec les animaux et le chien il fait partie de cette équation.

C'est ça aussi l'intérêt, c'est de se dire mon chien c'est un membre de ma famille comme d'autres individus dans ma famille et il m'apporte quelque chose en plus mais qui n'est pas un critère de survie en fait. C'est plus ça.

Paul Calderone (19:31.915)
C'était un peu la question d'après que j'avais, c'est comment je sais si je veux un chien pour entre guillemets les bonnes raisons versus les mauvaises. C'est-à-dire parce que tu vois un chien, le côté affectif qu'il a, je compare par exemple un chat mais si il des chats très affectifs et tout mais c'est pas pareil tu vois par exemple est-ce que dire je veux un chien aussi pour en gros avoir ses moments câlins

Est-ce que du coup ça fait que je le veux pour la mauvaise raison ? Alors que ça fait un peu partie du deal du chien aussi. Ou alors je suis à côté de la plaque peut-être, t'as le droit de me le dire. comment j'arrive à savoir que je vais dans la bonne direction ? Enfin que je prends un chien pour une bonne raison tu vois.

Chloé Nature De Chien (19:59.338)
Mmh.

Chloé Nature De Chien (20:03.675)
Ouais. Non non, carrément. Non non, c'est... Ouais.

Chloé Nature De Chien (20:13.354)
C'est vraiment une question centrale, en fait elle est très personnelle à chaque individu. Le tout c'est vraiment d'aller fouiller, d'aller se dire pourquoi je veux un chien, qu'est-ce que je veux faire avec, qu'est-ce que je projette, quel est le besoin d'essayer de mettre en conscience ce qui est dans l'inconscient. Donc quel est mon besoin authentique en voulant un chien ? Si on metton c'est bah oui j'ai envie d'avoir un individu avec qui je peux faire des câlins, c'est en fait est-ce que derrière ça va relever une blessure, parce qu'en fait j'ai un manque que j'essaye de

à l'extérieur ou est-ce que c'est vraiment une relation que j'ai envie d'aller découvrir dans mon chemin de vie et que c'est pas un besoin, je serais heureux même si j'ai pas mon chien mais c'est vrai que ça va m'apporter une expérience de vie et quelque chose en plus que j'ai envie d'aller expérimenter.

Donc, aller... En fait, chaque personne aura sa réponse et c'est d'aller voir l'authenticité de cette réponse. Et c'est tout à fait ok de vouloir un chien pour justement avoir une relation avec un animal affectif, où on va partager des bons moments, etc. Et c'est très chouette, comme avoir un ami quelque part, un ami canon, mais ça doit pas être...

parce que on n'est pas heureux si on l'a pas. Le bonheur ne pas de la relation avec son chien, il vient de nous et c'est parce qu'on a trouvé cet équilibre qu'on va pouvoir y aller. Et après j'ai envie de dire aussi que les chiens qu'on adopte sont souvent là pour une raison et c'est vrai qu'on voit dans les gens que je suis, ils vont avoir des chiens qui vont aller les challenger dans quelque chose qu'ils ont besoin d'être... d'être challenge, ils ont besoin d'aller voir ce truc-là. Par exemple des chiens qui vont être très indépendants, vont se dire, bah moi je veux un chien pour avoir des câlins, puis je suis tombée sur le chien très indépendant.

ça met en miroir aussi le fait que peut-être ça va t'aider à aller voir ça aussi. Et voilà, dans plein d'autres aspects. Mais le plus important, c'est même si on n'est pas trop sûrs, etc., c'est vraiment d'aller se questionner sur le pourquoi pour pas fait adopter un chien qui ne répondra pas à nos attentes. Par exemple, on veut pouvoir aller se promener en forêt et lâcher son chien, c'est vraiment quelque chose d'important, qu'il ne pas tout temps en laisse, etc. Éviter les chiens de chasse, quoi, qu'ils vont avoir des instincts de prédation. En fait, va être clivant, le maître va vouloir lâcher son chien, mais il pourra pas.

Chloé Nature De Chien (22:17.522)
et ça crée des tensions et ça c'est des questions qu'on doit se poser avant de façon très formelle c'est quel comportement je veux que mon chien ait ou n'ait pas notamment au niveau des instincts parce que tout ce qui est instinctif c'est c'est pas possible d'aller le supprimer donc si on a des attentes et qu'on adopte un chien où les instincts vont aller contre ses attentes là ça devient compliqué quoi parce qu'on peut pas aller changer ça et ça c'est important de pas se fier juste au physique du chien parce qu'il est beau parce qu'on a une idée derrière de pas se fier non plus à des

Paul Calderone (22:45.354)
Parce qu'il est à la mode.

Chloé Nature De Chien (22:47.436)
ou même on voit un film, a tel chien où le malinois il écoute bien mais il a des heures de travail derrière donc ça peut être vite une bombe à retardement aussi donc de vraiment bien se renseigner avant même d'aller sonder pourquoi je veux un chien mais après c'est de poser sur la table et de regarder, de dire ok, mes attentes, ma vie idéale avec mon chien ce serait ça quelle race de chien ou quel individu va vraiment correspondre même je peux aller en refuge pour adopter et ça c'est vraiment le critère parce que c'est dramatique de se retrouver avec des gens qui

ou il a une erreur de casting. Des fois on m'a même proposé un placement parce que la personne ne peut pas tenir son chien, une personne âgée qui a un malinois, c'est pas possible, elle va pas y arriver, le chien est trop en explosivité, etc. c'est aussi toutes ces questions-là, en plus d'aller sonder émotionnellement, c'est aussi toutes ces questions pratiques.

Paul Calderone (23:27.594)
...

Chloé Nature De Chien (23:36.446)
mais qu'il faut vraiment regarder en face avant de prendre n'importe quelle décision. Et les éducateurs sont des fois amenés à pouvoir accompagner les gens avant l'adoption pour justement aller fouiller tout ça. La partie émotionnelle, la partie choix du chien, la race, où on va adopter, quel individu on va choisir. Financièrement, est-ce qu'on a les moyens d'avoir un chien sur les années qui vont venir ? Il y a plein plein plein d'aspects et c'est vrai qu'un éducateur peut être le bon interlocuteur si on est dans cette phase pré-adoption pour se renseigner.

...

Paul Calderone (24:07.539)
Ok, mais tu vois, moi je pensais qu'un éducateur n'arrivait que qu'après l'adoption, enfin qu'il fallait le chien pour la partie éducation, qu'il n'y avait pas toute cette partie préparation des parents. Enfin je sais pas, des maîtres, plus que des parents. Si on dit parents, on remet la notion de bébé dans le chien, mais... de l'enfant.

Chloé Nature De Chien (24:18.409)
Oui, si si.

Mais en soi je ne pas contre l'idée du parent, le tout c'est qu'on est parent d'un chien qui n'est pas un bébé humain et d'avoir en fait de traiter le chien comme un chien avec vraiment toute la bienveillance que c'est. Parce qu'il y a une expression, voilà tu me traites comme un chien qui très péjoratif, donc ce n'est pas du tout dans ce sens là, c'est vraiment de découvrir qu'est-ce qu'un chien vraiment et d'aller dans cette relation là en tant que personne consciente qu'on a un chien et là c'est très bien.

Paul Calderone (24:30.057)
Mmh.

Paul Calderone (24:37.193)
oui.

Paul Calderone (24:49.097)
Et donc tu reviens du Canada avec tout ce savoir que depuis tu as creusé et tout ça. tu... Comment arrive ensuite la partie où tu décides de former les futurs éducateurs et éducatrices canins ?

Chloé Nature De Chien (24:56.713)
Mm-hmm.

Chloé Nature De Chien (25:06.131)
Ouais alors moi j'ai vraiment eu dans mes formations que j'avais réalisées au préalable, j'avais toujours eu en fait des petits, pas des petits tranqueurs mais des choses où je me suis dit bah moi ça me convient pas en tant que stagiaire d'avoir un formateur qui est comme si ou de pas avoir ça dans ma formation etc. Et donc c'est vrai qu'en revenant du Canada où j'ai découvert l'éducation positive, alors ça a été toute une transition parce que en toute honnêteté la première fois qu'on m'a parlé d'éducation positive j'ai pas trop accroché parce que j'ai dû faire un travail sur moi de me dire bah les conseils que j'ai donnés ils étaient pas forcément beaux.

et je dois aller... donc il y eu mon ego au début qui a été un petit peu challengeé et puis une fois que tout ce travail il a été fait

Paul Calderone (25:36.649)
Mmh.

...

Chloé Nature De Chien (25:42.964)
Je me suis regardée et je me suis dit en fait il faut que je forme des gens parce que à ce moment là en France il y avait très peu de formation et il y avait peu d'approches globales on va dire. Donc c'était aussi un besoin au niveau de la société à ce moment là de rentrer dans le système de la formation. Et puis je me suis dit je veux former des gens comme moi j'aurais voulu être formé. Donc tout mon programme de formation il a été conçu à partir de cette idée là qui a été de me dire je ne veux pas forcément réfléchir à questions de rentabilité.

ou quoi, ok, je veux vraiment que les gens, arrivent et ils repartent et il s'est passé quelque chose quoi, ils repartent avec une vraie connaissance du métier. Donc j'ai pensé à l'information comme ça, donc le fait qu'en formation les gens ont des rendez-vous avec des vrais gens, des vrais maîtres, il a des rendez-vous clients à la fin de la formation, c'est des petits groupes, il y a tout un tas d'actions qui sont menées dans la formation avec ce but qui est qu'à la fin on veut qu'ils aient vraiment appris un métier. Donc c'était vraiment ce qui m'a porté à ce moment-là.

c'est de créer une formation dans cette dynamique-là. Et donc ça s'est lancé comme ça, de façon très naturelle. J'ai créé le programme, j'ai créé le contenu, puis j'ai lancé tout simplement, puis ça a pris.

Et puis la formation continue d'évoluer, toujours. Mais l'idée de départ, elle est toujours inchangée. Vraiment le but, c'est de former des gens en prenant en compte que j'ai des humains qui viennent, X semaines, qui carètent leur vie, qui partent de chez eux. Là, on a des stagiaires qui viennent de toute la France, donc c'est vraiment pour moi une responsabilité de les recevoir et de me dire, voilà, ils attendent après moi quelque chose, il faut que je donne tout pour que ça fonctionne. c'est très stressant, c'est pas stressant en fait, c'est très challengeant et ça me porte en fait.

Paul Calderone (26:56.393)
bien

Chloé Nature De Chien (27:25.739)
à chaque session qui arrive, il qu'ils repartent et qu'ils aient récupéré quelque chose à la fin.

Paul Calderone (27:31.3)
Et tu dis que d'un côté tu veux pas non plus te poser trop la question de la partie rentabilité. T'as aussi la casquette chef d'entreprise où tu es obligé de... enfin tu peux pas vendre un truc à 100 euros si jamais ça te prend trois semaines de coaching perso. Mais comment comment t'as construit, tu vois le programme, tu dis par exemple il faut qu'à la fin il soit en mesure de gérer un rendez-vous client seul, de trouver des clients, de faire une éducation et tout. Comment tu fais en sorte...

Chloé Nature De Chien (27:39.401)
Oui.

Chloé Nature De Chien (27:42.99)
Bien sûr.

Paul Calderone (27:59.887)
qu'ils acquièrent ces compétences. vois comment tu décides ? Ben je vais les placer sur un rendez-vous client et pourquoi pas cinq, tu vois ? Comment... Comment t'as construit ton programme pédagogique toi ?

Chloé Nature De Chien (28:03.017)
...

Chloé Nature De Chien (28:09.994)
Mmh.

C'est vraiment un équilibre entre le temps que j'ai à disposition et ce que je fais de ce temps là. que mes formations sont quand même assez courtes, c'est un mois et demi la plupart du temps. Donc on n'est pas sur des formations qui durent un an ou plusieurs neuf mois, etc. Donc c'est quand même court et c'est court parce que si les gens ne peuvent pas partir de chez eux pendant neuf mois. Donc il a aussi cette idée que moi mon profil de personne que je reçois en formation, c'est souvent des adultes, des gens en reconversion professionnelle et donc des

profils qui vont avoir une vie en fait et qui ne pas pendant un an mettre de côté cette vie. Donc ça c'est un peu la difficulté et donc le fait que ce soit court ça me force, ça m'a forcé à réfléchir à un programme qui soit utile, il n'y a pas de superflu. Tout ce qui est en formation a un but, a une fonction et tout est réfléchi pour que ce soit progressif. Donc entre le début de la formation et la fin il a plein de cases en fait qui sont débloquées petit à petit par l'apprenant pour qu'en fin de formation il puisse se retrouver face à un vrai client et qu'il ait

toutes les compétences pour savoir gérer cette leçon là. Donc ça, ça a été vraiment quelque chose qui s'est fait progressivement et puis je pense que moi c'est vraiment une passion la transmission, j'adore ça, j'aime vraiment ça être dans le rôle de la formatrice et réfléchir à des programmes etc. Donc ça vu que j'aime ça, ça me dérange pas d'y passer du temps, j'y réfléchis, c'est facile pour moi parce que je pense que ça fait partie de mes qualités. Je suis convaincue que quand on va...

vers ces qualités, c'est beaucoup plus facile. Par exemple, si je ne pas forcément très forte sur la compta, j'ai un très bon comptable, coup, parce que ce pas mes qualités. Je vais devoir y passer du temps et du temps, puis ce ne pas parfait, parce que ce pas ce qui m'anime humainement. qu'au cabinet comptable, ils adorent ça, ça leur va très bien de faire ça, et c'est très cool. Donc c'est vraiment d'aussi de me dire... Je pense très...

Chloé Nature De Chien (30:00.265)
sans vouloir me mettre en avant quoi mais je pense vraiment que j'aime la formation, que j'aime ce truc là et donc ça s'est fait facilement quelque part parce que j'ai eu la logique, c'est quelque chose qui est facile pour moi. Même si après ça ne pas dire qu'en trois secondes j'ai monté le programme, ça a été du travail, ça a été du temps, de l'ajustement etc. Mais j'aime ça donc forcément j'y pense avec plaisir et je me forme aussi là-dessus avec plaisir vu que c'est des choses qui me plaisent d'apprendre. J'aime apprendre sur ça aussi donc c'est cool de le... c'est une compétence que j'ai.

et que j'exploite en tant que compétence personnelle.

Paul Calderone (30:34.672)
bien. Et alors à partir de quel moment tu as commencé à créer du contenu sur le web ? J'ai vu YouTube par exemple, les premières vidéos c'était il a 9 ans. Au niveau de ton parcours, toi il y a 9 ans, tu avais déjà cette formation pour les formateurs ou à l'époque tu ne faisais que la partie toi-même, la prestation de service ? C'est comment t'es arrivé là

Chloé Nature De Chien (30:41.096)
...

Oui.

Chloé Nature De Chien (30:52.936)
Non non...

La formation date de 2012, ma chaîne Youtube a été créée après. J'ai toujours eu... Je faisais de l'éduc, je faisais la formation, j'avais vraiment ces deux casquettes. Même encore aujourd'hui, je continue d'avoir quelques suivis d'éducation. Je reste garde un pied dans le métier, je trouve que c'est important. Et en fait, ce qui s'est passé, c'est que... J'ai eu mon premier enfant en 2014. Et en fait, j'avais créé à ce moment-là un blog.

Je sais plus pourquoi, j'avais créé un blog, mais alors c'était vraiment un tout petit truc. J'avais, je crois, vraiment 20 visiteurs par mois, c'était vraiment microscopique. Et puis, je sais pas par quel hasard, il y a quelqu'un de Royal Canin, du groupe Royal Canin, qui tombe sur mon blog, je sais pas comment c'est possible, et qui m'écrit et qui me dit, on organise une course de chien de traîneau en Savoie et on voudrait vous inviter en échange d'un article sur votre blog.

C'est possible, impossible qui... impossible. Vraiment, c'est la petite première fois que ce genre de truc m'arrivait. Et puis mon fils était pas très vieux, il devait avoir un an et demi, tout. C'était un peu challengeant, je ne sais ce que je vais... C'est bizarre, ils vont me demander les statistiques de mon blog, ils vont me désinviter, c'est pas possible, enfin bref. Donc j'ai hésité longuement.

Paul Calderone (31:56.136)
...

Chloé Nature De Chien (32:12.219)
Et puis sais pas, vu que même les Chiens de Tréno c'était ma passion quand même, je me suis dit bon allez, j'y vais quoi. Donc je pars couvrir médiatiquement avec mon blog tout petit cet événement. puis quand même ils font les choses bien, ils nous payent le trajet, ils nous logent, enfin c'est tout un voyage comme ça. vraiment voilà, c'était vraiment fou. Puis c'était la première fois que ça m'arrivait quoi. Et donc je me pointe là-bas et en fait là-bas j'ai eu la chance de rencontrer plein de journalistes, plein de personnes importantes en fait qui m'ont appris

beaucoup aidé dans ma société mais je suis arrivée vraiment là bas sans savoir où je mettais les pieds. La petite anecdote c'est que il a un moment comme ça je vois quelqu'un qui me dit alors comment ça se passe ? dis bah très très bien et puis je lui dis alors vous êtes quoi bénévole sur la course ? Il me fait non je suis le DG de Royal Canin, le directeur général de Royal Canin et donc celui qui m'invitait puis moi je savais pas que c'était lui quoi tellement j'étais complètement à côté de la plaque et puis je pense à lui a fait rire parce que le soir il m'a invité à manger à sa table et en fait la petite histoire c'est que pendant ce repas

avec cette personne et d'autres personnes dans le repas, j'ai eu toutes les idées de développement de nature de chien mais je les ai eues instant pendant le repas mais en faisant comme si c'était prévu depuis super longtemps, tu dans la présentation que je faisais c'était vraiment comme si j'avais tout mon business plan que j'avais tout prévu que j'avais tout réfléchi et donc enfin c'était lunaire et quand je suis rentrée dans ma chambre le soir après le repas je me suis dit mais en fait toutes les idées que je viens d'avoir un peu instant je pourrais tellement réaliser quoi et donc ça a été comme ça que tout le développement après nature de chien ça a été la base

Paul Calderone (33:22.92)
Chloé Nature De Chien (33:41.738)
comme quoi des fois il faut pas trop... c'est vraiment la vie, ça a été le hasard comme ça. donc pendant tout ça j'ai rencontré quelqu'un qui m'a énormément appris en web marketing, qui est un ami vraiment quelqu'un qui a été hyper important pour moi, j'ai rencontré les co-fondateurs du site Whamiz avec qui on a beaucoup travaillé ensuite, voilà enfin j'ai rencontré plein d'acteurs.

Quand je suis revenue de ce voyage, là que toutes les idées sont mises place, que la chaîne YouTube a été créée, que j'ai développé enfin le blog mais correctement, que j'ai créé des liens, que j'ai eu du réseau aussi à ce moment-là et ça m'a permis d'être après dans cette dynamique. Mais c'est parti de là. Pour la petite histoire, je continue bien sûr d'être en relation avec Roy Alkanin même après toutes ces années. donc il a un moment où je leur ai avoué qu'il m'avait invité sur ces bases-là, donc ça a été très drôle. Mais bon, c'est pas rédhibitoire, on continue de travailler ensemble et ça se passe très bien.

Mais voilà, ça s'est fait comme ça. C'est parti de cette énergie-là au départ.

Paul Calderone (34:39.815)
comme quoi des fois tu vois il y a des coups de bol, des moments improbables de la vie qui déclenchent plein de choses.

Chloé Nature De Chien (34:40.871)
Oui.

Ouais, tout à l'heure.

Mais moi j'en suis convaincue c'est vraiment... Je pense qu'il faut amener les choses pour, il faut être dans cette énergie là mais il faut saisir à un moment donné quoi. faut lâcher... Moi vraiment pendant ce repas où j'avais toutes ces idées, si j'avais eu peur, j'aurais jamais fait ça en fait. Donc il a un moment aussi là... Je pense que la peur est l'ennemi de l'entrepreneur quoi. C'est d'avoir une peur... Voilà, pas non plus dire voilà je saute et puis je fais bagage mais faut réfléchir quand même mais il a un moment où il faut...

Il faut être dans la joie, dans l'envie d'y aller, parce que sinon on s'auto-saborde. Et vu qu'il personne qui nous porte en tant qu'entrepreneur, est notre propre moteur, il faut être bien avec ça là-dessus parce que sinon je n'aurais jamais été et je n'aurais jamais fait tout ce que j'ai fait après.

Paul Calderone (35:33.64)
J'avais vu une fois il a cinq ou dix ans, mais un TED Talk sur... C'était une nana américaine, j'ai complètement oublié son nom, mais en gros le titre c'est un peu qu'il faut... provoquer sa chance, tu vois ? Et elle te dit comment... Alors oui la chance c'est de la chance, tu le contrôles pas, mais tu peux te mettre dans des situations où tu provoques des coups de bol, tu vois ? Et typiquement, t'as eu un coup de bol... Enfin t'as provoqué un premier coup de bol en créant un site et en te mettant visible, bon...

pas très visible à 20 visites par mois, mais quand même assez visible pour Royal Canin. Ensuite t'as sauté un peu dans l'inconnu en disant, bah vas-y tu sais quoi, j'y vais. Et tu te mets dans une situation de coup de bol de rencontrer des gens qui peuvent vraiment t'aider ton projet après. Je pense vraiment qu'il a ce truc où on peut provoquer sa chance. Tu vas se mettre dans des situations où on a plus de chance d'avoir de la chance que si tu restes chez toi.

Chloé Nature De Chien (36:04.04)
ah ah ah ah ah

Mmh.

Chloé Nature De Chien (36:24.377)
Exactement. Et je...

Je pense aussi que si tu fais quelque chose, tu vois ma société elle a beaucoup évolué puis elle continue d'évoluer mais à chaque fois que j'ai voulu prendre un chemin, une transition, alors il y a eu un moment dans ma société où j'ai été associée, après je me suis désassociée, ça a été des grands chamboulements, enfin il y a eu plein d'aventures comme ça et en fait tout ça aujourd'hui si je regarde en arrière je me dis en fait toutes les erreurs que j'ai faites, sont des erreurs qui nous permis d'apprendre et là où j'en suis, donc je relativise la notion de l'erreur, pour moi elles sont importantes

mais elles ont été là parce que j'ai pas écouté quelque part.

cette espèce d'intuition, il y a des choses que en fait dès l'instant où j'ai pris une décision qui est un peu liée parce qu'il a d'autres gens qui veulent prendre cette décision quoi, que tu que ça vient pas complètement de moi, bah des fois ça foire plus facilement. Et donc pour moi un truc qui hyper important c'est quand je prends une décision c'est de me dire ok moi il faut vraiment que ça parte de moi, vois, que je sois convaincue que c'est le chemin que je dois prendre et en fait à chaque fois que j'ai pris une décision en étant hyper aligné avec moi-même, je te jure tout s'est débloqué quoi. J'ai rencontré des gens,

Dernièrement, me la refait parce que j'ai vraiment pris la décision de me former sur la gestion émotionnelle de l'humain, que c'est que c'est un truc qui n'est pas anodin. Et donc je me suis dit, ok, là c'est bon, je franchis le cap, je tâtonnais un peu pendant toutes ces années, mais là je me suis dit, non, je veux vraiment intégrer ça dans mon cursus. Et je prends la décision.

Chloé Nature De Chien (37:49.154)
Je contacte une ancienne stagiaire à moi qui est thérapeute humain, voilà, pour commencer à réfléchir à ça ensemble et tout, donc on a créé la première retraite avec son chien avec elle, donc là, tout ça c'est vraiment de ma décision. Mais une semaine après que je prenne cette décision, sur Instagram, j'ai une fille qui me contacte, et j'en parle pas sur les réseaux à ce moment là, tu vois, c'est vraiment une idée dans ma tête, où je me dis juste, oui je le fais, mais voilà, comment, quand, machin, je sais pas encore, mais par contre je sais que je vais là dedans quoi. Donc, y'a rien qui est visible sur mes réseaux ou quoi qui feront dire que je parte là dedans. Et donc une semaine après, la fille me contacte,

elle me propose de me former sur une formation qui apprend à l'humain à se gérer émotionnellement avec le chien. Là je me dis mais what the fuck c'est fou ! Donc au début je me dis c'est pas possible c'est une pub tu vois c'est une fille qui me vend un truc enfin tu vois sur instagram on reçoit quand même beaucoup de messages comme ça tu vois donc je me dis bon c'est quand même assez fou pour que je réponde mais je reste un peu sur la réserve en me disant il y peut-être un arnaque tu vois il y peut-être un truc derrière. Donc je lui réponds je lui bah écoute on peut s'appeler si tu veux.

Et puis en fait, mon nom c'est une fille qui est en plein développement, est hollandaise, elle développe en France et elle veut trouver, en gros elle cherchait une personne pour former les gens sur la formation des coachs en canier émotion donc elle a vu mon profil, ça l'a interpellé et puis elle m'a contacté. Et donc j'ai dit ben ben, allons-y, puis là j'ai fait sa formation, je l'ai finie à la fin du mois là, sa formation sur plusieurs mois et qui me permet après de pouvoir former les gens là dedans, tu donc c'est fou. Et tu vois, c'est des choses où je me dis, ben c'est pas anodin, tu vois, si vraiment tu vas dans le bon chemin,

tu l'as vraiment décidé, tu vas vraiment, les portes elles s'ouvrent. Alors que presque quelque part quand ça bloque, tu vois il a peut-être encore des choses qu'il faut que tu ailles... c'est peut-être un ajustement tu vois, la vie elle te dit peut-être ça marche pas parce que c'est pas là que tu dois aller tu vois. Alors c'est un peu spirituel mais je suis convaincue qu'il y a... en tout cas moi dans mon expérience j'en ai beaucoup vécu au fil des années donc je me dis c'est trop présent dans ma vie pour que je puisse l'ignorer quand même.

Paul Calderone (39:37.479)
Oui, non mais en même temps que tu le disais, tu vois, j'essayais de réfléchir à des moments où ça me l'avait fait et moi je le remarque beaucoup avec ce podcast. En plus, le podcast me permet, moi c'est un truc que j'adore faire, échanger avec des gens comme toi, des gens de plein de secteurs mais qui se rejoignent via l'entrepreneuriat web. n'imagines pas le nombre de portes que ça m'a ouvert ce truc. Et je ne pas ça depuis longtemps, tu vois, en un an, j'ai fait une cinquantaine d'interviews.

Chloé Nature De Chien (39:44.519)
Ouais.

Paul Calderone (40:03.798)
Incroyable et j'adore faire ça, me débloque plein de trucs. Franchement, c'est tout bénéfique.

Chloé Nature De Chien (40:08.968)
Oui.

Et puis vu que tu aimes ça, fait, forcément, tu vas y penser, tu vas mettre l'énergie dedans et donc en fait ça va s'ouvrir facilement. Et donc c'est pour ça que pour moi le fait d'aimer ce qu'on fait, c'est la clé de l'entreprenariat. Ça ne veut pas dire qu'on aime tout ce qu'on fait, parce qu'attention tout n'est pas magnifique, il y a des coups durs, il a des problèmes, il a des choses, mais vu qu'on est vraiment porté par... mais non, puis c'est vrai que moi le quotidien de moi, tous les jours j'ai un truc à gérer qui fonctionne pas comme ça devrait, vois, ça fait partie du jeu. Mais vu qu'on aime ce qu'on fait, c'est plus facile d'aller gérer le problème, tu vois, c'est pas...

Paul Calderone (40:10.221)
Donc voilà.

Paul Calderone (40:27.926)
Y'a la compta.

Chloé Nature De Chien (40:39.945)
Alors que quand tu fais quelque chose et que tu aimes pas ça, le moindre petit caillou dans la machine, t'as l'impression que c'est un rocher. Donc c'est aussi le poids de l'épreuve. Il n'est pas porté pareil en fonction que tu aimes, que tu vas vers un truc qui te plaît, qui t'anime vraiment ou pas. Et c'est pour moi un peu ce truc, c'est que je peux avoir une charge de travail importante parce que c'est animé par le fait que j'aime ça. Donc je pense que ça fait aussi qu'il des opportunités qui s'ouvrent, c'est que j'y prends du temps et que ça me plaît.

Paul Calderone (41:10.086)
Ok, ok. Et alors si on zoome un peu sur la partie création de contenu maintenant. Donc c'était il a 9 ans. Le but de ce je comprends, c'est que vu que c'est après le lancement de ta formation pour les éducateurs, le but de ta création de contenu, a été quoi ? Ça a été d'attirer des gens qui voulaient se reconvertir dans l'éducation ou tous les gens qui traînent de près ou de loin dans l'univers du chien. Comment tu as géré le truc ?

Chloé Nature De Chien (41:16.133)
Oui.

Chloé Nature De Chien (41:37.595)
Alors, il y a eu plusieurs leviers. La première chose qui m'a animée, c'est que j'en avais marre à ce moment-là, quand j'ai lancé la chaîne YouTube, il y avait beaucoup, dans le milieu du chien, beaucoup de guerre entre l'éducation positive, l'éducation coercitive, se tirait dans les pattes partout sur les réseaux sociaux, etc. Et moi, j'étais convaincue que l'éducation positive, c'était la clé. Et donc, je voulais promouvoir ce système éducatif. Je voulais plus de gens possibles.

comprennent ce que c'était, sans rentrer dans des clivages où j'allais critiquer des gens sur internet, j'ai jamais été là dedans. Et donc je m'étais dit, en fait ma façon de mettre ma pierre à l'édifice, c'est de diffuser autour de cette façon de travailler et de diffuser le plus possible. Donc là c'était vraiment un peu ce qui m'animait au niveau un philosophique, c'était ça, c'était je veux parler de ce qu'est l'éducation positive et en parler au plus de monde possible. Après d'un point de vue entrepreneuriat, ce qui m'animait...

c'est que j'avais compris à ce moment là que si je voulais toucher des gens, il fallait d'abord que je touche le plus de gens possible, pas forcément toucher les gens qui veulent se reconvertir. Donc je voulais...

à rayonner auprès de toutes les personnes qui avaient un chien quelque part. Donc le plus facile pour ça c'est d'aller donner des solutions quand tu un problème avec ton chien, je te donne une solution. Donc la chaîne YouTube au début elle a été créée comme ça où je donnais des conseils, des astuces, éducatifs, etc. Et c'est un peu le principe de la pyramide tu vois, c'est vraiment tu donnes gratuitement au plus de monde possible, de là bah t'as des gens qui vont être inspirés par ce que tu fais, ce qui t'es, ta société, donc ils vont aller s'engager sur d'autres contenus chez toi et puis bah éventuellement après en dernier level ils viendront se faire former. Et donc ça a été pour moi

un bon accélérateur pour la formation, qui fait qu'entre la quantité de personnes qui regardaient mon contenu et le nombre de personnes qui venaient se faire former, il en avait beaucoup moins mais c'est logique, mais par contre ça m'a permis d'augmenter quand même cette visibilité en général. Et donc ça m'a permis de pouvoir faire après aussi des débats, de faire d'autres actions, qui m'a ouvert des portes, je peux écrire des livres grâce à ça. Donc tout ça a été dans le sens de détendre en fait nos connaissances et de permettre aux gens de comprendre ce qu'étaient les

Chloé Nature De Chien (43:38.707)
et en même temps de savoir qui on était et de potentiellement venir chez nous. Mais à ce moment là je ne vendais rien sur le web, j'avais vraiment la partie contenu gratuit sur le web et après il fallait venir en physique si on voulait aller plus loin. Après j'ai lancé les formations en ligne, j'ai lancé d'autres produits mais ça ça s'est fait en second temps, c'était pas une stratégie de départ en fait. C'est vrai qu'aujourd'hui le plupart des gens créent du contenu pour vendre un contenu digital, moi je l'ai pas fait comme ça, j'ai créé du contenu et puis les gens venaient après en physique me rencontrer et j'ai eu après la partie

qui est arrivé au moment du Covid en fait comme beaucoup d'entreprises. avait que ça à faire donc on a créé des formations en ligne et puis voilà c'est resté bien sûr mais c'est vrai que cette partie digitale, il y a dix ans c'était moins exploré que ce que c'est aujourd'hui quand même.

Paul Calderone (44:12.069)
...

Paul Calderone (44:24.357)
Oui, oui, complètement. donc j'ai vu ta... Alors moment où j'ai fait mes petites notes, il y avait 541 vidéos en 9 ans, ça fait plus de une par semaine. Comment tu trouves toutes tes idées ? Parce qu'au bout d'un moment, enfin, j'imagine qu'en 540 vidéos, t'as largement dit beaucoup de choses sur l'éducation positive, tu vois.

Chloé Nature De Chien (44:35.334)
Mmh.

Oui.

Chloé Nature De Chien (44:47.622)
C'est clair. Ça c'est pas évident en fait, c'est de... Je pense que ça va avec le fait de continuer d'évoluer personnellement. Parce que si on reste au même niveau, on a tout dit. Alors que si on évolue, on se forme, on va voir... Tu vois, on se développe sur des chemins, bah automatiquement on apprend des nouvelles choses qu'on peut aller diffuser. Et après il a une question aussi de motivation. Là tu vois la chaîne YouTube, j'ai fait une petite pause ces derniers temps, parce que là vu que je suis dans le processus où moi je suis en train d'apprendre, je suis en train d'assimiler, je suis pas encore dans le processus où je peux encore trop...

aller le montrer. c'est aussi des temps dans la vie tu vois où il a des moments où t'as l'énergie pour aller diffuser ta connaissance et des moments où t'es en train de la nourrir un peu plus. là voilà c'est des transitions il faut s'écouter parce que c'est pareil Youtube c'est beaucoup de travail entre tourner, monter, prévoir, enfin c'est vraiment une partie à part entière et donc pour moi quand je commence à, quand je repars sur Youtube c'est parce que j'ai vraiment un truc à dire, j'ai vraiment quelque chose, j'ai vraiment un axe à aller explorer.

Et du coup, et donc c'est pour ça que j'arrive à toujours trouver des idées, c'est que c'est en lien aussi avec moi mes connaissances qui continuent d'évoluer heureusement. Si je travaillais comme je travaillais il dix ans encore, c'est clair que j'aurais fait le tour depuis longtemps. Alors vu que là je continue d'apprendre, j'ai encore des choses à dire.

Paul Calderone (46:04.933)
Et comment tu les produis tes vidéos ? le sens où est-ce que c'est quand tu te dis tiens là ça y est j'ai assez ingurgité d'infos, j'ai assez muré à l'intérieur, j'ai un truc à dire. Tu dis bah aujourd'hui et demain je fais cette vidéo tu vois ou alors tu te dis tiens j'ai dix sujets là avec tout ce que j'ai appris le mois dernier je les tourne les dix et après tu les postes petit à petit comment tu fais ça ?

Chloé Nature De Chien (46:13.795)
Ouais.

Chloé Nature De Chien (46:27.174)
Mmh.

Alors il a pas de règles, ça dépend du temps que j'ai aussi, vu que je gère les formations, quand je suis en période de formation, suis quasiment le temps pour rien d'autre, quand c'est entre deux sessions, déjà c'est là où c'est un temps aussi pour créer ce genre de choses, donc ça dépend. déjà ce qui est important c'est que moi tout est fait en interne, c'est à que j'ai une personne qui gère le montage en interne, j'ai vraiment réussi à créer cet écosystème là dans la société pour pas être

pour être complètement indépendant. qu'on a le matériel, on tourne, on monte, on poste, etc. Tout est internalisé. Donc ça c'est cool parce que ça fait que quand on est en face, là on tourne, bon bah on n'a pas besoin de bouquer quelqu'un à l'extérieur ou quoi, c'est vraiment tout ce qui ici.

Alors après j'essaye, c'est vrai que ça j'ai dû gagner en autonomie parce que j'étais pas très forte là dessus, le fait de créer des scripts, de prévoir, de planifier, machin, c'est vrai que ça c'est des choses où je perdais beaucoup de temps parce que j'étais pas organisée donc j'ai appris. Et aujourd'hui le process c'est vraiment ça, c'est que je vais aller créer mon contenu en avance. Donc tu vois j'ai souvent un petit doc où je vais créer mes idées, tu vois un peu en vrac, donc comme ça en formation j'ai une idée, t'as que je le note et puis j'y reviens plus tard. Et une fois que je me pose je me dis bon elle est là, qu'est que je fais ?

reprends un peu ce truc là

Chloé Nature De Chien (47:46.136)
et j'organise mes idées, je vois sur quoi je peux partir, etc. Donc je me fixe pas un nombre de vidéos, mais je vois ce qui ressort. me dis, bah là, il a de quoi faire trois vidéos, là, il a de quoi faire une vidéo, là, il a de quoi faire des vidéos, j'adapte. Et ensuite, on prévoit le tournage et puis on tourne, y a besoin de gens. Des fois, tu j'ai besoin d'avoir des chiens, j'ai besoin d'avoir... Ça, j'adapte. Et puis une fois que c'est tourné, après, ça part, c'est le monteur et puis on a un planning qui est prévu, quoi. J'essaye aussi aujourd'hui le plus de faire des...

que un contenu me serve à plusieurs choses. Par exemple si je tourne une vidéo je vais essayer d'ancrer un podcast ou on va essayer d'ancrer des réels ou des shorts. Voilà j'essaye d'optimiser aussi pour pas avoir à multiplier les tournages mais ça c'est un vrai travail. C'est pour ça qu'il faut que je prévoie avant. Si j'y vais à l'arrache ça le fait pas. Donc le fait de prévoir d'avoir ce temps un peu où j'organise tout ça m'aide une fois qu'on tourne à être beaucoup plus optimisé.

Paul Calderone (48:44.057)
Oui, et puis c'est vrai que alors moi quand je fais des vidéos tu vois c'est souvent moi qui parle seul face caméra ou c'est des captures d'écran vidéo des trucs comme ça et j'ai tendance à oublier que pour d'autres, par exemple toi, tourner une vidéo si tu dois montrer quelque chose avec le chien et tout enfin ça le... le... bazar que c'est, pas le bazar mais le le travail que c'est tu vois de penser au plan de... bah faut que le chien il soit coopératif, il faut qu'il fasse beau, faut que tu vois c'est...

Chloé Nature De Chien (49:05.87)
Non non mais oui. Oui oui. Ouais.

Chloé Nature De Chien (49:12.422)
...

Paul Calderone (49:13.857)
toute une autre logistique que j'oublie en fait. J'en parlais un peu avec, j'ai fait une interview avec Docteur Peinture, je pas si tu vois qui c'est. Il fait des vidéos autour de la peinture en gros sur YouTube. Et lui pareil tu vois, de temps en temps, c'est des vidéos sur des chantiers, c'est comment il cadre, vérifier qu'il peut bien montrer que c'est des chantiers chez des clients, que en fait c'est les maisons des clients qui se retrouvent sur YouTube, voir comment il gère ça et en fait c'est toute une problématique auquel je suis.

Chloé Nature De Chien (49:16.057)
Ouais.

Paul Calderone (49:43.159)
Je suis pas du tout habitué quoi, et c'est vrai que je me dis « ! Qu'est-ce que j'aurais la flemme ! Donc vraiment chapeau !

Chloé Nature De Chien (49:49.254)
Après je fais aussi des vidéos face caméra quand tu vois il pleut ou qu'il un sujet qui ne nécessite pas d'avoir de chien mais on peut pas rester que sur du face cam dans mon domaine il faut forcément qu'il ait du chien qu'on soit dans le métier donc donc j'alterne mais c'est vrai que je me rends compte quand je fais des face cam que c'est quand même nettement plus facile parce que j'ai juste moi à me préparer à mettre mes lumières et puis ça tourne donc même si j'ai souvent mon chien dans le cadre qui dort à côté ou quoi mais il fait ce qu'il veut donc en soit j'ai pas besoin de me prendre trop la tête

Paul Calderone (50:16.004)
...

Chloé Nature De Chien (50:19.16)
Mais non non c'est vrai que c'est du taf, même pour les plans c'est mieux d'avoir deux caméras, y a plein de choses où ça demande du travail. Mais après moi j'aime bien, j'aime bien mais il y a du travail derrière, c'est

Paul Calderone (50:35.639)
Et alors je suis allé espionner aussi un peu ton blog parce que depuis le blog à 20 visiteurs mensuels, tu as quand même bien grossi. On était plus, se compte en dizaines de mille, enfin ça... Alors moi mon logiciel me dit que tu as passé les 10 000, que ça a fait un peu un U là sur les deux dernières années. C'est à que tu avais beaucoup, que ça a un peu redescendu, que ça un peu remonté. On reste très haut dans tous les cas. C'est quoi ?

Chloé Nature De Chien (50:42.029)
Oui, il un amour.

Chloé Nature De Chien (50:56.485)
Hmm?

Chloé Nature De Chien (51:00.357)
Ouais.

Paul Calderone (51:04.342)
stratégie sur la partie blogging SEO.

Chloé Nature De Chien (51:07.15)
point.

Alors là c'est vraiment, c'est très concret, donc moi le blog il existe depuis 2016. Depuis 2016, sauf exception, on a un article par semaine qui est posté. Donc ça fait beaucoup beaucoup beaucoup de contenu. Ma stratégie au départ quand j'ai lancé le blog ça a été vraiment... le blog dont je te parlais pour l'époque de Royal Canin c'est plus celui qu'il y aujourd'hui. J'ai vraiment reparti sur quelque chose de tout nouveau, cet ancien blog n'existe plus. Donc dès l'instant je suis partie sur le blog c'est quand

En fait à ce moment là, y avait vraiment Google prioriser au SEO le fait qu'il du contenu. Plus on avait du contenu, plus Google nous aimait, plus nous mettait en avant, etc. Puis la machine Google c'est que plus t'es vu, plus t'es vu. ça a vraiment permis de lancer après nos réseaux sociaux, ce qui fait que ça faisait grossir la marque, etc. Donc ça, ça a été hyper rapide, c'est-à-dire qu'on a vraiment eu un gros boom entre YouTube, le blog, nos autres réseaux, Facebook, etc.

ça s'est très bien monté comme ça. Et donc on a vraiment surfé sur ce truc là, le blog, les réseaux avec cette stratégie de créer du contenu pour avoir un site vraiment dense avec beaucoup d'infos. Donc ça nous a permis de gagner en SEO très fortement.

Après, on a vécu une petite baisse ces derniers temps, qui est liée aussi à Google, parce que Google a évolué. Et aujourd'hui, notamment avec l'intelligence artificielle qui arrivée, Google ne priorise plus la masse de contenu.

Chloé Nature De Chien (52:40.057)
comme c'était au préalable. Alors ça, je l'ai appris à force de recherche parce que ça s'est pas fait comme ça. Et donc maintenant vu que c'est facile de créer du contenu avec les IA, c'est vrai que Google priorise moins, ce fait que plus tu du contenu, mieux c'est. c'est vrai que là, ce qui était notre avantage à un moment donné n'est plus vraiment devenu un avantage sur le SIO parce que la stratégie de l'algorithme a évolué avec l'évolution générale.

Donc là, ça nous a forcés à déjà comprendre ça, ça a mis du temps de comprendre parce que Google ne l'explique pas évidemment. puis après, j'ai... voilà. Et donc ensuite, après, ça m'a permis d'aller travailler avec une agence de CEO qui est très bien. Vraiment, c'est quelque chose qui m'apporte beaucoup et qui permet du coup d'aller revoir ces stratégies SEO. Donc ça nous permet là aujourd'hui de remonter avec les nouvelles données. Et ça, c'est aussi quelque chose qui est intéressant quand on est entrepreneur, c'est que ce qui marche une année ne marche pas l'année d'après.

Paul Calderone (53:10.99)
Et non.

Chloé Nature De Chien (53:34.215)
Après, n'est pas notre fait, c'est que la vie évolue via énormément changer de choses sur tout ce qui est web et ce pas fini. Donc il faut être adaptable, il ne pas paniquer, il faut comprendre les mécanismes, il faut aller actionner les nouveaux leviers parce que c'est ça la vie. Donc voilà, et aujourd'hui on continue de poster évidemment.

On continue d'avoir cette expertise sur la partie blog et c'est juste que voilà on a une stratégie qui a évolué avec la demande aujourd'hui de l'algorithme qui évolue comme je le disais.

Paul Calderone (54:05.864)
Et qu'est-ce qui a changé dans la stratégie ? que tu disais qu'avant vous postiez beaucoup parce qu'il fallait en gros avoir un gros catalogue d'articles. Mais que maintenant la stratégie a changé. Mais vous continuez de poster, tu me le dis et je l'ai vu. Du coup, quel élément qui a changé ?

Chloé Nature De Chien (54:13.893)
All right.

Chloé Nature De Chien (54:17.504)
Oui. Oui. Oui.

Alors déjà, ça on l'a jamais fait mais déjà il faut vraiment pas créer le contenu via l'IA parce que ça Google le repère et c'est rédhibitoire. Donc ça nous clairement on ne le fait pas, ça n'a jamais été le cas et donc ça c'est quelque chose qui nous a permis aussi de garder ce truc là parce que c'est tentant. Tu vois t'as un article qui créé en 3 minutes 30 même pas sur l'IA mais c'est vrai que ça pour le coup ça a été un premier critère.

On n'y avait pas été et ça a été de dire, clairement on n'ira pas. ça c'était le premier point. Après ce qui nous on a beaucoup travaillé, on a beaucoup revu le site techniquement. Parce que le site a beaucoup d'articles, il a plusieurs années maintenant. au niveau technique, y avait des choses qui devaient être optimisées. Donc ça c'était le premier travail, ça a été au niveau technique d'aller réoptimiser les choses. Une stratégie aussi qu'on a mise en place, c'est que les articles qui datent d'il a très longtemps...

Paul Calderone (54:55.012)
...

Chloé Nature De Chien (55:18.981)
on a été les revoir parce que c'est vrai que des articles qui sont très vieux, fait d'aller les revoir, ça les relance dans la machine. Donc ça a été aussi quelque chose qui nous a permis de redynamiser le contenu existant, tout en continuant de créer du contenu, mais du contenu authentique justement. Et donc ça, ça a été vraiment d'aller voir au niveau technique parce qu'il y avait des choses qui étaient à revoir et d'aller redynamiser de l'ancien contenu. Et puis après tout, on a aussi réoptimisé tout le maillage interne du site, enfin toutes les choses de base. Mais c'est vrai que

On peut avoir... On continue à faire mais là a vraiment fallu qu'on aille mettre les pieds dans le pour revaloriser en fait le site au lieu de Google. Donc ça a été les axes principaux, ça a été d'aller nettoyer, d'aller solidifier et de garder une stratégie de contenu humaine.

Paul Calderone (56:08.995)
Oui, c'est vrai que la tentation des articles par IA est très très grande surtout que quand tu lis un article IA en vrai il est souvent tout aussi bien voire mieux rédigé que par un humain. Il y a plein d'humains qui n'écrivent pas aussi bien que ce qu'écrit une IA si tu l'approntes bien et que tu fais bien ton boulot mais du coup tu peux dire mais à quoi ça sert moi je vais passer...

Chloé Nature De Chien (56:17.061)
N'importe quoi.

Chloé Nature De Chien (56:33.176)
Ouais.

Paul Calderone (56:36.899)
x heures à écrire un truc, sera moins bien que ce que ça m'a coûté 1 clic et 1,50€. Pourquoi je me fatigue, tu vois ?

Chloé Nature De Chien (56:38.336)
Oui.

Oui. Parce qu'en fait aussi ce qui est important c'est qu'il faut penser à l'utilisateur quand il va lire ton article, il faut qu'il ait un contenu.

Après tu peux t'aider de l'IA pour aller corriger tes fautes, mais il faut que le contenu soit authentique, soit humain. que sinon tu n'apportes plus de valeur ajoutée. Si l'IA fait mieux que toi au niveau de ton savoir, il n'y a aucun intérêt. Alors que le but c'est que quand tu vas écrire ton article, tu te dis que la personne n'aura pas cette connaissance ailleurs qu'ici.

Paul Calderone (56:58.029)
Oui oui.

Chloé Nature De Chien (57:18.55)
Voilà, et c'est ça qui est important. C'est de ramener en fait la fonctionnalité que le lecteur a besoin. C'est qu'il cherche, il a un problème, il cherche une solution. S'il peut la trouver sur le tchat de GPT, entre guillemets, tu ne sers à rien. Alors que si ton analyse, elle est visible que sur ton site, c'est là que tu vas avoir un intérêt et que donc il y a une expertise que l'IA ne doit pas en fait, typiquement.

Paul Calderone (57:42.564)
Mais tu vois ce que je trouve encore plus vicieux c'est que tu fais ça, tu mets ton expertif, tu mets un peu de Chloé et moi un peu de Paul dans l'article, t'arrives bien dans Google, le suivant qui fait sa requête, Chad GPT va aller regarder les premiers articles de Google et il va te voler ton analyse. Et ça je trouve ça vraiment frustrant quand même.

Chloé Nature De Chien (57:48.164)
Oui. Ouais. Ouais. Ouais.

Chloé Nature De Chien (57:57.367)
Ouais. Ouais. Ouais, ça c'est fou.

Ouais ouais, bah moi ça je les guéris en me disant que... Enfin je les guéris, oui je les guéris en tout de même, en me disant que de toute façon la connaissance elle est là pour être donnée. en fait, tu vois, mon rôle, tu je me dis c'est quand même que les gens ils soient mieux avec leurs chiens, etc. qu'ils soient mieux avec eux-mêmes. Donc peu importe par où ils ont le savoir, si ça les aide à aller mieux, ça va dans le sens de ce que je veux faire et ils tomberont sur moi parce que bah ils vont, si ça les inspire, même si ils n'ont pas compris que quelque part il a trouver ça de chez moi,

Si le contenu qu'ils ont acquis ça les inspire, le jour ils tomberont sur moi ça va leur parler et puis ils viendront tu vois.

Donc il y a eu le même débat quand on a lancé les blogs, les gens me disaient, oui mais tu dois pas donner tout, les éducs ils venaient là et critiquaient, ils faut pas tu donnes ce contenu gratuitement aux gens, viendront plus nous voir en éducation, on va perdre du client, parce qu'on donnait des conseils sur comment apprendre la propreté, sur comment... Non, non, non. les éducs avaient l'impression qu'on allait leur voler leurs clients parce qu'on donnait gratuitement des choses que eux donnaient de façon payante. Et en fait moi j'ai toujours été persuadée que pas du tout, qu'en fait les gens justement parce qu'ils trouvent l'info, parce que ça marche, c'est là qu'ils vont venir te...

parce que ça leur a plu, vois. Et que s'ils ne pas me voir parce qu'ils n'ont plus de problèmes de propreté à ce moment-là, ils viendront pour autre chose. Et tant mieux, parce qu'on ira plus loin dans le truc. Et rendre les gens intelligents, leur permettre d'avoir des connaissances, c'est pas ça qui fait qu'ils ne viendront plus nous voir, au contraire. C'est que ça va leur plaire, ils vont vouloir aller plus loin et c'est ça qui fera qu'ils viendront avec cet état d'esprit.

Paul Calderone (59:34.153)
Là où tu as été malin en plus c'est qu'en donnant toi gratuitement le contenu que les autres donnent payant c'est que si après ils aiment bien ton contenu ils vont venir te voir toi et pas les autres.

Chloé Nature De Chien (59:42.398)
Exactement. C'est vrai. C'est vraiment ça. Et c'est vraiment d'aller donner gratuitement des choses pour que derrière, fait, même ne serait-ce que les gens te connaissent, tu vois. Ils vont se rappeler de qui est Nature de Chien, ils vont se rappeler que ça les a aidés. donc, va dans le sens de ce qu'on veut, tout simplement. Moi, ça ne m'a jamais porté défaut d'amener du contenu gratuitement aux gens. Au contraire, ça m'a vraiment toujours apporté...

Donc j'ai pas de problème avec ça. en fait c'est souvent une peur. C'est que si tu le fais pas, c'est t'as peur derrière de plus avoir de personne. Mais c'est tout l'inverse en fait.

Paul Calderone (01:00:21.045)
Et au niveau des réseaux sociaux, donc principalement je crois que toi c'est Facebook et Instagram où t'es assez active. Autant YouTube et SEO, je me démerde bien tu vois. Je suis assez ok avec moi-même. Facebook et Instagram, au moment où on enregistre, j'ai décidé récemment que j'allais commencer à poster dessus.

Chloé Nature De Chien (01:00:23.908)
Mmh.

Oui.

Chloé Nature De Chien (01:00:43.534)
Ok.

Paul Calderone (01:00:44.847)
Pour le moment, a rien. J'ai créé les comptes, juste ils sont ouverts mais vides. Et le but c'est que je veux y poster les... Je ne pas un consommateur à titre perso, mais j'ai envie d'y poster. J'allais faire des short de ces épisodes de podcast que j'allais mettre sur YouTube. Je me suis dit franchement, ouvre un compte Instagram, un compte Facebook, un compte TikTok et juste je reposte les short là-dessus, tu vois. Et on voit si ça prend ou pas. Mais du coup, tu parles à un newbie. Tu vois, quelqu'un qui dit...

Chloé Nature De Chien (01:00:55.204)
Ok.

Paul Calderone (01:01:10.851)
j'en connais rien qui n'y comprend pas, je les utilise jamais ces trucs-là. Comment on fait pour se faire repérer parce que alors j'ai plus Instagram sous les yeux mais sur Facebook t'as 30 000 abonnés sur ta page. Comment t'arrives à des scores comme ça

Chloé Nature De Chien (01:01:25.187)
Ouais.

Chloé Nature De Chien (01:01:29.526)
Alors bon, déjà les pages ont quelques années, maintenant c'est pas évident parce qu'en fait ce qu'il faut comprendre c'est un peu la même stratégie que ce que j'ai exposé tout à l'heure, c'est qu'il faut donner du contenu. Il faut pas chercher à vouloir vendre quelque chose sur les réseaux sociaux, c'est pas l'objectif, les gens qui sont sur les réseaux ils sont là pour le loisir, tu vois. Alors c'est vrai que la première chose c'est que tu m'as dit toi tu consommes pas trop ces réseaux, je pense que ça c'est un truc que tu peux te mettre...

à faire dans cette logique là parce que le fait de te mettre à la place du consommateur entre guillemets ça va te permettre de mieux comprendre ce que tu... de mettre en conscience que inconsciemment les gens font sur les réseaux c'est que c'est du loisir donc si quand ils vont sur leur réseau sur Instagram ou quoi ils voient que des choses à acheter ça les intéresse pas

Par contre, si quand ils vont sur Instagram, vont apprendre quelque chose, ils vont vivre une émotion parce qu'ils ont vu une vidéo qui les a fait rire ou qui les a choqués ou je ne sais quoi, là ça répond à la fonction du réseau social qui est le côté un peu récréation. Tu vois, t'es dans ton bus, t'attends que le temps y passe, tu vas sur Instagram ou sur TikTok et tu scrolls quoi. Donc il faut avoir cette idée de proposer un contenu à l'utilisateur qui répond au fait de...

non pas de vendre ce que toi tu veux vendre mais de donner à la personne quelque chose qu'elle attend. Donc c'est de l'apprentissage, c'est de l'émotionnel etc. Donc ça déjà c'est la première chose et donc c'est un peu comme sur le blog c'est que tu vas aller créer du contenu gratuit qui va répondre à ce besoin parce qu'il va être viral entre guillemets c'est à dire que les gens, les réseaux sociaux ça marche dans le sens où l'algorithme prend en compte ta durée de vue donc si la personne va tout de suite swiper tu vas pas être mis en avant en fait c'est que ta vidéo elle est postée, elle est proposée à une centaine d'utilisateurs

fonction de leur réaction soit ça repart dans l'algorithme soit ça l'éteint.

Chloé Nature De Chien (01:03:12.301)
C'est soit le ou quoi, faut vraiment sur les premières secondes la personne elle se disait, tiens j'ai envie d'aller, enfin elle se disait pas mais elle reste dans ta vidéo, voire même elle interagisse, elle like, elle commente, etc. Et c'est ça qui va faire que l'algorithme va se dire bon bah ce contenu il répond à sa fonction, l'utilisateur reste sur Instagram quand il voit ma vidéo donc je vais la proposer parce que le but de l'algorithme c'est que l'utilisateur reste sur Facebook ou sur Insta ou sur TikTok, tu vois.

qui fait rester l'utilisateur fait qu'on va... Voilà. Et quand tu regardes des vidéos souvent qui fonctionnent, et il a des créateurs de contenu qui partent sur ça, c'est qu'ils partent sur du buzz, tu vois, de la critique, parce qu'en fait les gens ça les fait réagir, donc ils restent, ils partagent, etc. Et c'est ça qui fait que l'algorithme les met en avant. après, moi c'est vrai que j'ai... C'est pas ma stratégie parce que je suis pas là pour faire du buzz comme ça, mais j'essaye d'avoir cette logique qui est de proposer un contenu qui n'est pas pour vendre, mais qui est pour...

Paul Calderone (01:04:00.163)
...

Chloé Nature De Chien (01:04:11.102)
donner une connaissance, donner quelque chose. Et en fait, c'est pareil, les gens vont aimer ce que tu as fait.

parce que ça va leur parler, ça va répondre à un besoin, etc. Et donc ils vont aller regarder tes autres contenus, ou ils vont aller commencer à te suivre, ils vont regarder tes stories, ils vont commencer à aller sur ton site, et puis tata tata. Et c'est là qu'ensuite ils vont passer de simple observateur à potentiel prospect. Mais ça part de là. Et je pense que c'est un peu la stratégie. Après c'est pas évident, en théorie c'est facile, en pratique c'est pas évident d'aller créer un contenu qui va interpeller. Il faut avoir une niche, en fait je pense que la première...

Paul Calderone (01:04:40.802)
Mmh.

Chloé Nature De Chien (01:04:46.225)
chose c'est de savoir à qui tu t'adresses et à qui tu t'adresses parce que moi aujourd'hui je m'adresse de plus en plus à des gens qui ont une sensibilité sur... qui veulent aller travailler sur eux et grâce à leur chien donc j'ai un peu... je change pas ma...

mon public mais tu vois j'affine ma cible du fait que moi je prends une direction dans ma société qui est que je suis convaincue qu'on n'est pas là, enfin que moi je suis pas là pour juste vendre quelque chose je veux vraiment que les gens ils aillent mieux avec eux-mêmes et avec leurs chiens tu vois c'est vraiment un truc que je veux le fait de créer des retraites avec ton chien où tu viens et tu repars et t'as débloqué des trucs ton chien il va mieux avec toi tu vas mieux avec lui c'est vraiment mon objectif tu vois je vraiment aller là dedans donc ma cible elle évolue un petit peu là ces derniers mois parce que je veux aller tout

toucher ce public là. Donc je crée du contenu qui est un peu plus en lien avec ça aujourd'hui. Donc ma niche elle s'affine un petit peu aujourd'hui aussi tu vois. Et donc ça faut savoir à qui tu t'adresses voilà. Quel est ton public ? Est-ce c'est des entrepreneurs qui débutent, qui sont déjà installés ? Enfin tu vois je sais pas. Et c'est en posant à qui je m'adresse et que tu crées du contenu à ces gens là que techniquement tu devrais grossir.

Paul Calderone (01:05:42.316)
Ok.

Paul Calderone (01:05:58.254)
Ok, c'est... à chaque fois... enfin ça me semble être une montagne à faire, tu vois, mais je pense que parce que j'ai pas encore vraiment le pied dedans, mais j'ai toujours la crainte, tu vois, de la différence entre un réseau dont t'es propriétaire, donc typiquement ta liste versus un réseau dont t'es locataire, comme un réseau social où on peut te virer ton compte et tout ça, tu vois. Moi j'avais commencé une fois sur mon premier blog un compte Instagram, on me l'avait supprimé.

Chloé Nature De Chien (01:06:05.92)
Oui.

Paul Calderone (01:06:27.989)
Instagram impossible de faire un recours et tout. Enfin tu peux faire un recours mais en vrai ils te répondent pas. Du coup, bien d'aigle, c'est arrivé à une amie à moi aussi, son compte pro a été supprimé et du coup j'ai cette peur tu vois, où je me dis mais en fait est-ce que j'en ai vraiment envie de faire ça ? Mais d'un côté quand je vois que ça peut ramener du client je me dis que c'est quand même intéressant donc je vais mijoter sur toutes ces questions en tout cas.

Chloé Nature De Chien (01:06:50.819)
...

Ouais. Et puis il avoir une stratégie multiple, il pas tout miser je pense sur un stade, tu vois le fait d'aller sur d'autres, sur le SIO, sur même un peu de SOS, sur les réseaux, enfin tu vois c'est tout ça aussi que c'est la stratégie globale et ensuite...

Et ensuite je pense que le plus important c'est de se dire je le fais parce que j'ai un message à donner. vois ? J'ai un truc à transmettre. Peu importe comment c'est reçu, peu importe si mon compte il est supprimé, but c'est que je veux que ce message les gens l'entendent, tu vois ? Parce qu'il me semble important et que c'est pour ça que je le fais. Et en fait, naturellement les gens vont se dire, ouah attend c'est intéressant lui, il s'intéresse aux entrepreneurs, moi ça m'intéresse, bah tiens je vais aller voir. Et tu vois ça part en fait de cette intention de départ. Si les gens ils se disent...

Bah tiens j'ai un peu ce besoin et lui il répond à ce besoin là mais c'est pas de le faire pour retrouver la personne en fait. vois c'est un peu... je poste pas pour que les gens viennent sur mon site, je poste parce que l'info que je donne, je veux qu'elle soit transmise et du coup les gens sont intéressés et viennent suivre derrière. Et en fait ça t'appartient plus, tu vois tu t'en fous.

Paul Calderone (01:07:58.107)
Ok, t'es un peu un messie.

Chloé Nature De Chien (01:08:02.153)
Bah ouais, non c'est pas ça, enfin je sais pas, c'est de se dire, tant pis après si mon compte il est supprimé, déjà j'ai pas mis tous mes oeufs dans le même panier, je fais pas tout via Instagram, donc à la limite c'est un plus mais si c'est pas là ça va pas m'handicaper. Et puis mon but c'est qu'une fois que c'est lancé, enfin une fois que c'est posté...

bien, qui m'aime me suivre, vois, c'est un peu ça. Et derrière, il y a moins de pression, vois, il y a moins de peur, parce que tu vas pas avec cette intention d'avoir une pression, d'avoir un résultat obligatoire.

Paul Calderone (01:08:33.569)
crois que je vais y aller comme ça, tu m'as fait du bien. Merci Chloé. En chill. Pas de pression. Et d'ailleurs, est-ce que tu as eu une newsletter, une liste email ?

Chloé Nature De Chien (01:08:36.163)
Exactement !

Chloé Nature De Chien (01:08:47.011)
Ouais, ouais, en a une. On fait des newsletters, par contre on va pas en faire toutes les semaines ou tous les mois. On en fait quand on a vraiment un truc à donner. Tu vois, une info à passer parce que c'est vrai que moi je le vois, tu on reçoit 50 000 des mails qu'on lit même plus. Donc j'essaye de vraiment, quand j'en fais une, c'est parce qu'il y a une info. Mais c'est pas toute l'espect, tu vois.

Paul Calderone (01:09:14.189)
Est-ce que tu pourrais presque avoir une stratégie similaire à celle que tu sur les réseaux sociaux mais pour la newsletter tu vas te dire je partage du contenu utile par email de temps en temps tu vends mais là au moins tu es maître de ton canal je prêche un peu pour ma paroisse parce c'est ce que je fais moi je fais ça déjà mais sur la la newsletter et pas sur les réseaux sociaux

Chloé Nature De Chien (01:09:21.587)
Ouais. Ouais.

Ouais. Non mais t'as raison. Ouais.

Chloé Nature De Chien (01:09:34.914)
Oui.

Oui.

Après il a aussi que pense que ma newsletter j'ai beaucoup beaucoup beaucoup de mails et il faut que je... Donc tu vois c'est tout un business quand on veut lancer une newsletter parce qu'il y a tellement de mails que c'est plus ton... plus t'as une base de données qui est lourde plus tu peux pas juste envoyer sur Gmail ton truc tu vois donc c'est... passer par un logiciel et en fait il faut nettoyer ta newsletter de temps en temps enfin ta base de données parce qu'en fait t'as des gens qui ne sont plus... qui vont plus

Donc il a aussi un travail qu'on doit faire là-dessus. Aujourd'hui on garde mais c'est vrai qu'on le fait plus de façon épisodique. Mais tu raison, c'est un très bon outil et il ne pas le négliger.

Paul Calderone (01:10:23.873)
J'aimerais bien qu'on rezoome un peu sur tes formations que tu vends. Donc tu as d'un côté les formations en ligne qui sont j'ai l'impression plus pour les particuliers. c'est si moi j'ai un chien et que je veux l'auto éduquer, enfin le me débrouiller tout seul. Comment tu as choisi les sujets ? Parce tu as un catalogue aussi qui est assez grand là sur cette partie.

Chloé Nature De Chien (01:10:38.69)
Ouais.

Chloé Nature De Chien (01:10:42.924)
Oui, oui, Ça vise aussi les professionnels mais c'est plus les particuliers, je suis d'accord.

Chloé Nature De Chien (01:10:53.344)
Oui, oui, alors c'est vrai que l'idée de la formation en ligne allait arriver pendant le Covid, vu qu'on avait tout fermé et que...

Paul Calderone (01:10:53.659)
Formation en ligne plus classique.

Chloé Nature De Chien (01:11:02.946)
plus travailler quoi parce que nous on reçoit les gens sur le terrain donc là c'était c'était foutu et donc et on avait le temps vu qu'on n'avait pas de travail donc c'est là que j'ai créé les formations et c'est vrai que le but c'était des des formations pour les particuliers tu vois qu'on leur chien qui sont confinés avec et qui doivent... bah ils que ça à faire quoi donc voilà donc c'est... je suis partie sur une stratégie qui a très bien marché qui a été de faire des conférences gratuites et dans les conférences de vendre mes formations en ligne donc ça ça a été... d'ailleurs ça nous a sauvé le...

Paul Calderone (01:11:04.289)
...

Chloé Nature De Chien (01:11:32.9)
le lat réseau à ce moment là parce que c'était notre seule rentrée d'argent c'était ça donc ça a été très cool puis c'est vrai que ça m'a plu donc j'ai continué derrière une fois le covid passé j'ai continué les formations en ligne et le principe des conférences en ligne aussi et donc c'est vrai que vu que les débats c'était parler aux gens qui ont un chien et qui sont chez eux bah c'est un peu rester

parce que ben voilà c'est ce que je savais faire et que c'était chouette. Et après mon catalogue il s'est étayé parce que il y a aussi dans les formations en ligne en fait j'ai des intervenants donc notamment j'ai une éthologue, une docteur en éthologie qui a fait des formations chez moi sur le site et elle donc elle a créé une formation en éthologie, a créé une formation en médiation animale parce qu'elle est spécialisée là dedans. fait il un moment où je me suis dit bah tiens j'ai envie d'amener des profils experts sur la partie en

Donc ça a été un peu cette idée là. Et voilà, il n'y a pas de stratégie au niveau du catalogue, c'est en fonction des gens que je rencontre, c'est en fonction de moi. Parce que créer une formation en ligne, c'est quand même pas rien. Il faut vraiment réfléchir, vois. Je pense qu'il ne faut jamais dire jamais, mais je ne me sentirais pas faire une formation en ligne sur la réactivité. Pour moi, c'est un truc, il être sur terrain, il être avec les gens en direct. Par contre...

apprendre aux gens comment lâcher deux chiens ensemble, peut se faire en ligne. Donc tu ça a été aussi de sélectionner des sujets et le contenu il est fait, donc soit en vidéo, soit il y a des vidéos, il a du texte, un peu de tout et il y a certaines formations qui peuvent vraiment être à destination des professionnels tellement elles sont poussées.

Donc c'est variable. c'est un outil intéressant. Alors je trouve qu'aujourd'hui c'est un peu moins... Tu vois, les gens s'éloignent un peu plus du contenu en ligne, j'ai l'impression. J'ai cette sensation après, tu vas voir dans le temps ce que ça va donner. Mais je pense qu'on a eu beaucoup beaucoup de formations en ligne, après Covid, etc. Ça a été très dense.

Paul Calderone (01:13:25.376)
...

Chloé Nature De Chien (01:13:35.7)
Et j'ai un peu ce ressenti, qui est très subjectif, qu'on a un peu moins envie d'aller sur la contenu en ligne, mais on a un peu plus envie d'être avec un interlocuteur aujourd'hui. Mais je peux me tromper, c'est un peu le ressenti que j'ai. Donc à voir ce que ça dit sur les prochains temps.

Paul Calderone (01:13:53.657)
Je le vois un peu aussi, alors pas forcément avec mes clients, mais avec ce que vendent les autres formateurs et formatrices que je rencontre ou que je regarde. Que le format de la formation 100 % en autonomie à faire seul chez soi, qu'il en a de moins en moins qui se vendent comme ça et qu'il a de plus en plus de contacts humains. Que soit en présentiel, ce qui se fait pas encore trop, mais beaucoup plus de coaching, ce soit du groupe ou du seul ou du... Le côté 100 %...

Chloé Nature De Chien (01:14:02.178)
Mmh.

Chloé Nature De Chien (01:14:07.97)
...

Paul Calderone (01:14:22.424)
passif en autonomie en fait qui se vend de moins en moins vendu. Est-ce que c'est les gens qui en veulent pas ou juste les gens qui vendent autre chose ? Je pense que les deux sont liés mais je remarque que ça va comme ça quand même.

Chloé Nature De Chien (01:14:32.076)
Hum... Non mais je suis d'accord.

Je pense que contenu hybride ça peut bien fonctionner tu où ils ont une base passive mais ils ont aussi l'accès à un entretien en zoom ou quelque chose tu ou un groupe d'entraide quelque chose. Je pense que les gens aujourd'hui ils ont pas envie de rester seul derrière leur ordi quoi donc ils ont envie de contact et ils ont envie d'aller là dessus et je suis d'accord je... Tu je l'avais pas trop formalisé dans mon esprit mais je sens qu'on est sur une transition de la partie digitale

et tant mieux en fait, c'est comme ça donc il faut s'adapter.

Paul Calderone (01:15:09.546)
Oui tant mieux, je trouve que c'est mieux pour le... Alors si je me place d'un point de vue formateur, je suis degue parce que c'était trop bien de vendre des trucs où tu fais plus rien. Mais d'un point de vue élève, en vrai c'est mieux quand t'as quelqu'un qui t'accompagne, que ce soit le formateur vedette que tu vois dans la vidéo et tout, ou un coach qui est de son équipe, peu importe, mais c'est mieux quand même. Et je trouve que ça va peut-être un peu casser aussi les... Moi je trouve qu'il toujours des prix qui sont ahurissants.

Chloé Nature De Chien (01:15:16.322)
Hé hé hé ! Bah oui ! Hé hé hé !

Chloé Nature De Chien (01:15:26.826)
Ouais.

Chloé Nature De Chien (01:15:31.202)
Right.

Paul Calderone (01:15:37.228)
certaines formations à suivre en autonomie, tu n'as aucun accompagnement, tu as éventuellement un forum et tout et ça coûte des sommes astronomiques. dis non mais ça faut arrêter, c'est délire par contre. C'est de l'information aussi qualitative soit elle, elle ne mérite pas ce prix. Ça c'est un avis très personnel quoi.

Chloé Nature De Chien (01:15:43.807)
Ouais.

Chloé Nature De Chien (01:15:48.086)
Ouais, c'est clair.

Chloé Nature De Chien (01:15:53.452)
Ouais. Non, je suis d'accord. Non, non, je suis d'accord. Après, c'est comme tout, tu vois, il y a eu un gros buzz, donc les gens ont surfé sur le truc de la formation en ligne. Et d'ailleurs, je pense que c'est aussi ça qui fait que les gens aujourd'hui veulent avoir un interlocuteur et pas juste être sur... Parce que c'est compliqué, tu vois, quand tu fais une formation, même si tu l'as payé cher, de garder la motivation, tu vois, alors que quand t'as un rendez-vous avec un humain à un intervalle, t'es beaucoup plus obligé de t'y tenir, donc quelque part...

Paul Calderone (01:16:08.448)
...

Chloé Nature De Chien (01:16:22.277)
Ton objectif est mieux abouti. Et même pour la personne qui vend, je pars toujours du principe que quand je vends une formation, que ce soit en ligne ou en présentiel, mon but c'est que la personne soit satisfaite à la fin. Par exemple, je forme un futur éducateur, mon but c'est qu'il y arrive, qu'il devienne éducateur. Déjà, c'est parce qu'il m'a payé pour ça, donc trouve que ça fait partie de mon engagement quelque part.

Paul Calderone (01:16:42.144)
C'est le deal !

Chloé Nature De Chien (01:16:44.865)
Ben ouais, c'est le deal, la responsabilité n'est pas que à l'apprenant, elle est aussi à l'enseignant. Et aussi que si la personne paye ma formation, se forme, y arrive, c'est quelqu'un qui va parler de mon ambiance. Donc c'est aussi une stratégie de communication et d'une stratégie qui est importante, est que la personne qui se lance et qui y arrive, forcément elle peut m'amener plus de personnes que quelqu'un qui fait ma formation, puis je m'en fous parce qu'il a payé et puis à la fin il n'y arrive pas.

Paul Calderone (01:16:59.264)
...

Paul Calderone (01:17:13.376)
Bye !

Chloé Nature De Chien (01:17:14.999)
Ça fait partie aussi des enjeux. Moi c'est pour ça que les gens que je forme, je leur propose même après la formation des visio individuelles gratuites. Alors j'ouvre des créneaux comme ça. Et mon but c'est que quand ils parlent de la formation, ils ne pas lâchés dans la nature. Tu ils aient un suivi, ils aient quelque chose, donc souvent c'est une demi-heure.

Paul Calderone (01:17:17.524)
C'est vrai.

Chloé Nature De Chien (01:17:33.109)
Puis ça permet aussi de revoir mes stagiaires que j'ai vus pendant plusieurs semaines sur le centre. un autre intérêt c'est que déjà les gens qui sont suivis, ils ne pas lâchés, ce pas un truc qu'ils repayent après, je pourrais facturer ça. Je pourrais me dire après s'ils veulent machin. Mais je trouve que ça fait partie du service. Après ils n'ont pas 50 rendez-vous individuels, c'est un ou deux pour vraiment les aider à passer le truc pour qu'ils puissent y arriver.

Paul Calderone (01:17:38.304)
trop sympa.

Paul Calderone (01:17:46.464)
Hmm ?

Chloé Nature De Chien (01:17:57.161)
Et aussi, quand je fais mes entretiens individuels, du coup, je vois les problèmes qu'ils rencontrent après. Donc ça me permet en amont d'aller régler le problème. Si je vois que j'en ai 4-5 qui me disent, c'est vrai que la partie crée sa boîte, c'est un peu dur, je vais aller en formation, aller créer un contenu un peu plus dense là-dessus pour que ce soit moins un blocage après. Ça me permet d'aller ajuster aussi en fonction des problématiques qu'ils rencontrent. Et du coup, ça me permet aussi de fidéliser les gens, de me dire, vous pouvez revenir, on se fait une visio, ça dure une demi-heure, on répond aux problèmes.

Paul Calderone (01:18:16.946)
Ok.

Chloé Nature De Chien (01:18:27.49)
Je trouve que c'est important, je trouve que c'est quelque chose qui fait partie du service et que j'aime bien faire et aussi qui permet à la personne de se dire, ouais tu je fais nature de chien et quand j'ai payé ma formation, je suis venue, je l'ai fait, ben c'est pas fini. Je peux encore avoir de l'aide, je peux encore avoir un support, du coup je me lance, du coup j'y arrive et du coup ben j'y recommande nature de chien parce qu'ils ont conscience que je les ai aidés à se lancer.

Paul Calderone (01:18:55.813)
J'adore l'idée, je vais te la voler. Je te préviens.

Chloé Nature De Chien (01:18:57.985)
Mais vas-y, je t'en prie, c'est vraiment... En fait, j'ai eu cette idée parce que sur le moment, ça a répondu à mes besoins, mais ça vient pas de moi, je suis sûre qu'il en a plein qui le font et tant mieux. Mais c'est l'authenticité, tu vois, c'est que tu formes quelqu'un, tu accompagnes quelqu'un dans un processus... Alors encore une fois, je suis pas responsable de leur réussite, vois, je me place pas là-dedans, si je peux les aider, s'ils ont besoin de cette aide...

Paul Calderone (01:19:10.853)
Et tu... Ouais... Oui.

Chloé Nature De Chien (01:19:24.929)
et qu'ils m'ont payé pour quelque part atteindre un objectif, faut, si je peux aller aider, faut que je puisse le faire. Ça fait partie de mon engagement de départ. À moi de trouver ma limite, tu vois, je vais pas non plus passer un mois à aller aider quelqu'un parce que, voilà, peux... Donc c'est à moi aussi, quand je donne, d'être OK avec ce que je donne. Tu vois, là je leur dis, c'est une vidéo, c'est gratuit, ça fait partie du process, ça dure 30 minutes, tu vois, ça dure pas une heure, ça dure 30 minutes.

J'ouvre mes plages horaires quand j'ai le temps, donc des fois je l'ai, des fois je n'ai pas. Et quand je donne, je suis vraiment ok avec ça. Tu n'ai pas la sensation que j'attends un truc de, ou que c'est un effort. Tu vois, c'est vraiment un truc que je fais à un moment en étant ok avec ce système-là.

Paul Calderone (01:20:07.281)
Oui c'est presque un truc en fait que tu files en bonus qui n'est pas contre-actualisé et il faut faire gaffe à ça de ne pas te faire manger en fait par quelqu'un qui... Ce qu'il en a c'est des champions pour procrastiner qui veulent juste faire des coachings parce qu'ils veulent te parler de leur projet mais qu'ils n'ont aucunement l'intention de bosser dessus. Ils ont l'impression qu'en te parlant du projet ça avance sauf qu'en fait non, il tu ailles bosser coco et il faut faire gaffe à cela quoi.

Chloé Nature De Chien (01:20:11.858)
Exactement.

Chloé Nature De Chien (01:20:19.969)
Exactement.

Chloé Nature De Chien (01:20:27.947)
Exactement.

Chloé Nature De Chien (01:20:33.857)
Ouais, c'est ça. Il faut pas le faire et après derrière je me dis, oh là là mais en fait là ça me prend une semaine, je suis pas payée pour le faire, ça me prend du temps, tu vois. Faut pas être dans cet état d'esprit là, si c'était le cas je changerais quelque chose, tu vois. Donc ouais, ça c'est important de le voir aussi comme ça.

Paul Calderone (01:20:51.655)
Et tu disais que tu faisais certaines des formations en ligne qui étaient un peu des genres de partenariats. Tu vois, tu le disais que tu l'avais fait avec une ancienne élève qui est je sais plus quoi. Comment ça se passe quand il a un truc comme ça, c'est à dire que tu lui achètes un peu sa prestation et après tu revends et c'est à toi de bosser pour être rentable ou c'est un truc où en fait vous partagez les bénéfices ou elle, le fait, mais du coup, ça lui permet de faire une sorte de promo et d'attirer des clients. Comment ça se passe?

Chloé Nature De Chien (01:20:57.505)
Oui.

Chloé Nature De Chien (01:21:18.677)
Alors ça dépend du profil, il a plusieurs options. La plupart du temps la personne propose le contenu, ça lui appartient, c'est son contenu. en fait, sur chaque vente, elle est rétribuée. Tu il a un calcul qui est fait. Et donc c'est contre-actualisé, c'est fait comme ça. Et là, on est en train de prendre une direction aussi sur la partie en ligne. En fait, j'ai créé une asso qui s'appelle Nature de Chien World.

qui a pour but d'aller aider les chiens. là on fait l'Inde, le Népal et le Cambodge, les chiens qui sont dans les rues là-bas. donc on aide... Le but c'est pas de ramener les chiens en France, c'est vraiment d'aller les nourrir, les vacciner. Tu vois, c'est des chiens quand ils sont tapés par une voiture, restent comme ça, personne va les soigner. Donc c'est vraiment d'aller donner des moyens pour ces chiens-là. donc ça a été créé en 2023, on a ouvert l'Inde et le Cambodge l'année dernière.

Donc on a des acteurs qui sont là dans ces pays et qui quotidiennement aident. Sauf que ça dépend de l'argent qu'on peut leur envoyer. Donc c'est une asso, tu vois, c'est pas toujours... Et donc là qu'on est en train de mettre en place, c'est que les formations en ligne, il a une partie du chiffre qui soit redonné à l'asso pour pouvoir aller aider les chiens d'avoir des actions aussi. Donc ça fait partie aussi du deal, c'est qu'aujourd'hui les profits qu'on va chercher sur le blog, sur les formations en ligne...

ce sont aussi des gens sensibilisés à ça et qu'ils aient conscience qu'il une partie qui est pour eux, une partie qui est pour les frais de fonctionnement de nature de chien et un pourcentage qui est donné à l'assaut pour aider les chiens dans ces pays. Donc voilà, on prend ce virage.

Paul Calderone (01:22:55.287)
J'adore. Et ça me fait penser, donc moi je suis en Turquie là à Istanbul. Istanbul c'est connu parce qu'il a plein de chats partout mais il aussi des chiens. Beaucoup moins que des chats mais il aussi beaucoup de chiens en liberté. L'autre jour il y avait un chien qui était en train de... Je sais pas, de mourir dans la rue. un genre d'arrêt cardiaque et tout. Et il y avait tout un attroupement de gens qui étaient en train de faire un massage cardiaque pour essayer de le réanimer en attendant que les secours arrivent. J'ai trouvé ça magnifique. Et...

Chloé Nature De Chien (01:23:06.239)
Oui.

Chloé Nature De Chien (01:23:23.22)
Oui.

Paul Calderone (01:23:24.231)
dur émotionnellement tu vois donc j'ai trouvé ça super beau. L'investissement de la population pour ces animaux publics parce qu'il ça pour les chiens, a aussi ça pour les chats, ils sont nourris quotidiennement par plein de monde, tout monde les caresse. Des animaux partagés un peu ce système là, je trouve ça trop beau.

Chloé Nature De Chien (01:23:26.016)
Ah ben oui, oui.

Chloé Nature De Chien (01:23:30.664)
Ouais.

Chloé Nature De Chien (01:23:36.233)
Oui.

Chloé Nature De Chien (01:23:39.616)
Ouais. Alors ça je suis d'accord et en Inde, au Népal, au Cambodg, c'est pareil. Il y a vraiment un système, vois, alors ça dépend des quartiers, en Inde c'est le bazar, tu il a beaucoup de religions qui existent, je crois que c'est le pays où a le plus de religions qui coexistent. Donc en fonction des quartiers et des religions, ce pas les mêmes traitements.

Mais quand tu vas dans les quartiers hindous ou bouddhistes, les gens sont hyper bienveillants avec l'animal mais ils ont pas l'argent, tu vois. Ils ont énormément à donner mais ils pas de moyens. Donc s'il faut aller payer un veto, ben en fait ils le feront pas, tu vois. Ils nourrissent avec leur reste, vois. Leur reste de riz, leur reste de nourriture. Et en fait c'est de... Et ça on les touche pas, tu vois. C'est trop bien qu'ils aient ce truc là. Et ils ont énormément à nous apporter. Moi tu vois quand j'ai été là-bas...

Je me suis dit je vais voir des chiens mal traités ou des trucs comme ça mais pas du tout, j'ai vu des chiens qui étaient pas du tout mal traités au contraire et par contre qui manquaient de moyens financiers. Tu vois là où nous on est riche et ben eux ils sont pauvres là dessus par contre ils ont une richesse humaine et spirituelle où nous on est très pauvres tu vois à l'inverse et donc je pense qu'il a une sorte de connectivité à mettre en place tu vois de dire en fait ils ont à nous apporter et nous ce qu'on peut apporter c'est ce qu'ils... voilà.

Paul Calderone (01:24:29.63)
Pas du tout.

Paul Calderone (01:24:44.574)
J'en fais complètement.

Chloé Nature De Chien (01:24:52.136)
Et mon but, tu vois, c'est en train de le lancer pour 2027, c'est d'organiser des voyages. Donc avec des français qu'on amène en Cambodge et puis après en Inde, pour créer des actions vraiment très denses sur quelques jours, sur quelques semaines. Et en plus d'amener les gens à se rendre compte que, tu vois, moi les chiens là-bas que j'ai vus, franchement j'en ai vu qu'ils étaient dans la rue et tout ce que tu veux, mais comportementalement, qu'ils étaient plus heureux que certains chiens en France, toujours attachés, toujours machin. Toi ils ont une...

Il faut vraiment y aller pour comprendre ce système et mon but c'est d'amener les français là-bas et dire oui vous allez nourrir les chiens, vous allez soigner, on va faire réfugier, on va faire tout ce que vous voulez mais on va aussi se poser et on va aussi regarder qu'ils ont beaucoup à nous apprendre d'un point de vue humain. Ils ont tout à nous apprendre, on est à côté de la plaque sur beaucoup de choses.

Paul Calderone (01:25:42.398)
dès que t'as ta première fournée de français que tu emmènes là-bas, tu m'envoies un mail et je viens. Je suis trop motivé.

Chloé Nature De Chien (01:25:46.268)
Ouais, allez ça roule ! Avec plaisir ! Et même éthologiquement, observer les chiens dans les rues c'est hyper intéressant, enfin y'a énormément de choses à faire. ouais, ouais, ouais, ouais, ça me passionne vachement, j'ai une amie avec qui je fais ça qui est 6 mois de l'année, qui vit en Inde et au Cambodge, et qui fait beaucoup d'action du coup pour la Sault là-bas. Mais c'est un projet d'une vie, tu vois, y'a encore tant à faire, mais ça va se mettre en place petit à petit, ouais. Et le nerf de la guerre c'est l'argent, donc c'est pour ça que les formations en ligne on veut...

Paul Calderone (01:25:50.775)
là là...

Paul Calderone (01:25:54.682)
c'est génial

Chloé Nature De Chien (01:26:16.228)
reverser un pourcentage à l'assaut pour qu'on continuer d'avoir des moyens. Parce que ça coûte pas très cher là-bas, donc avec très peu on peut faire beaucoup. Ça c'est cool. Mais il faut quand même un peu.

Paul Calderone (01:26:29.594)
Et ben c'est bien que tu amènes sur l'argent parce que tu... on sent qu'il a une vocation dans ce que tu fais qui est vachement... c'est pas un business dans le but et là de te rendre multimilliard... enfin que ton but n'est pas d'être hyper la plus riche du monde tu vois on sent qu'il vraiment une vocation de transmettre, de faire partager. Tu le dis régulièrement que ton but c'est finalement que tes élèves sortent avec une vraie compétence tu vois qu'ils apprennent, qu'il a cet amour du chien et tout ça.

Chloé Nature De Chien (01:26:46.458)
Oui.

Paul Calderone (01:26:58.928)
Comment toi tu arrives à mettre un prix qui est juste tu vois parce qu'il faut à la fois qu'il te rémunère T'as la casquette chef d'entreprise donc il faut aussi qu'il rémunère les personnes avec qui tu travailles il faut que ton entreprise gagne de l'argent tes salariés tout ça Comment t'arrives si tu vois tu pourrais dire je donne beaucoup de mon temps je vis avec ricrac mais je transmets à plein de monde

Chloé Nature De Chien (01:27:06.144)
Mm-hmm.

Chloé Nature De Chien (01:27:14.688)
Bon,

Paul Calderone (01:27:24.9)
Sauf qu'il faut aussi prendre soin de soi au bout d'un moment et tu as le droit d'avoir une vie décente, tu vois. Mais en même temps, tu dois avoir toujours en tête le dire, ce repas que je me fais qui est super bon, en fait, j'aurais pu nourrir 17 chiens en un temps, tu vois. Tu as toujours cette logique à avoir. Comment tu arrives à trouver un équilibre entre l'ambition, pas l'ambition, tout ce que tu as envie de faire avec cet argent, mais en même temps le fait que tu as besoin d'argent pour toi et que c'est OK. Comment tu places, comment tu prises ta formation et tes accompagnements ?

Chloé Nature De Chien (01:27:25.312)
Mmh.

Chloé Nature De Chien (01:27:35.424)
Mmh.

Chloé Nature De Chien (01:27:49.536)
Mmh.

Chloé Nature De Chien (01:27:53.098)
Ouais. Ouais. Bah en fait, je pense que ça c'est un truc en France où l'argent est un peu tabou, tu c'est presque mal vu si tu gagnes de l'argent, enfin y a un peu ce truc je trouve quand même. Moi je suis pas à l'aise avec ça dans le sens où l'argent c'est un moyen, voilà c'est pas un but, c'est pas mon but tu je le fais pas pour...

Paul Calderone (01:27:54.086)
Avec tout ça.

Chloé Nature De Chien (01:28:11.616)
le but final c'est pas juste l'argent que j'ai sur mon compte en banque le but c'est vraiment cette philosophie qui me porte parce que c'est ça qui fait que j'ai envie de faire etc mais ça n'empêche qu'il me faut de l'argent pour ça on est bien d'accord j'ai une famille, j'ai mes salariés, on a une structure, il y a l'asso, bref ça fait partie de la vie quoi en général donc

Mon objectif c'est vraiment de me dire il faut que la machine elle roule, il faut que la machine elle fonctionne. On a aussi l'objectif de s'étendre, de se développer, donc ça il faut de l'argent pour. Moi voilà le fait de l'insou donc on est sur cette partie là mais j'aimerais bien aussi un moment donné développer mon service au Canada, c'est un pays que j'aime beaucoup, que j'affectionne beaucoup et potentiellement j'aimerais bien un jour pouvoir créer la formation éducataires canins mais au Québec. Donc ça c'est des projets.

qui sont en cours petit à petit et pour ça il faut de l'argent donc ça fait partie du game tout simplement donc c'est un équilibre en fait c'est un équilibre entre ce que j'ai besoin pour que mon système fonctionne et puis ce que j'ai besoin pour que mon système s'étende et donc j'équilibre comme ça et si à un moment il a une baisse je vois comment combler cette baisse tu vois il y a cette stratégie qui est de me dire si il a une baisse il faut que je développe

pourquoi il a une baisse déjà et puis comment je peux aller la développer, est-ce que je la remplace ce service là par autre chose, est-ce que je dois mettre de l'attention sur ce service parce qu'il fonctionne plus comme c'était avant et puis on équilibre tout simplement. Après dès l'instant ce n'est pas un but mais que c'est un moyen à chaque fois que l'argent rentre ça me sert à développer ce but final.

Et d'être à l'aise avec le fait que c'est ok, qu'il de l'argent qui rentre, pas le voir négativement. Et si l'argent ne rentre pas, il faut aller comprendre pourquoi, il faut aller régler le problème.

Paul Calderone (01:30:01.981)
Je pense déjà une grosse différence, c'est ce que tu as dit, c'est que pour toi l'argent c'est pas un but, c'est un moyen et je le vois pour beaucoup de gens que je rencontre ou de nouveaux gens qui se lancent dans l'entrepreneuriat web avec la promesse de l'argent facile, ce qui n'est pas du tout le cas, je le répète encore une fois pour ceux qui écoutent, mais que le but final c'est l'argent, c'est la richesse. que je pense qu'il pas de mal à ça.

Chloé Nature De Chien (01:30:08.127)
...

Chloé Nature De Chien (01:30:28.159)
...

Paul Calderone (01:30:32.155)
Mais si tu pars de ce principe là, quand tu auras des questions plus complexes, tu auras du mal à avoir un raisonnement comme le tien par exemple. Si ton but c'est de gagner plein d'argent, tu aurais du mal à te dire, je vais en donner pour aller soutenir une cause. Ou alors tu vas te dire, c'est parce que ça me permet de défiscaliser. vois, tu as toujours des autres logiques après, mais tu n'es pas dans le même schéma.

Chloé Nature De Chien (01:30:41.407)
Oui.

Chloé Nature De Chien (01:30:51.409)
What? What?

Après c'est ok, tout c'est que ça corresponde à qui on est, vois. C'est une histoire de motivation. Si vraiment t'es là aujourd'hui...

pour expérimenter le fait d'avoir de l'argent, bah vas-y, et puis ça vibrera et puis ça fera... Tu vois, ça répondra à ton besoin. C'est ni bien ni mal, si c'est ce ce pourquoi t'es fait, j'en sais rien. Moi, pense qu'honnêtement, j'ai besoin de gagner de ma vie, ça c'est clair, il n'y a pas de débat là-dessus. Mais je ne pas me lever le matin si je n'ai pas cette idée qui me porte, tu vois. Et en fait, si je vois que je perds un peu mon objectif, bah tout est dur. Tu vois, j'ai la flemme, je n'ai pas envie, je suis...

j'ai l'impression que je procrastine etc. Alors que si je reprends le... Bah par exemple là tu vois mon objectif d'aller vraiment sur ce truc là de développement, bah du coup ça m'anime de fou. Donc j'ai envie de me lever, j'ai envie de le faire, j'ai envie de ceci tu vois. Et comme je l'ai dit au début, mon but c'était de faire un boulot qui me passionne. Donc si mon boulot ne me passionne pas, ça marche pas, j'y arrive pas.

ou de choses, ne pas. à moi de trouver des idées pour rester passionnée. donc c'est pour ça que c'est ce qui m'anime aujourd'hui. Si ce qui me passionnait c'était de gagner de l'argent absolument, peut-être que je le ferais comme ça mais c'est pas mon objectif aujourd'hui, c'est pas ma passion. Ça n'empêche pas que mon but c'est pas d'en avoir non plus, vois. Je suis pas dans l'autre extrême d'être en rejet sur ce système-là, pas du tout. Mais il a une histoire de... Ouais c'est pourquoi vous le faites quoi.

Paul Calderone (01:32:19.85)
oui oui.

Paul Calderone (01:32:29.245)
Et alors au total, à l'année, nature de chien génère un chiffre d'affaires de combien à peu près

Chloé Nature De Chien (01:32:30.335)
Bon, allez.

Chloé Nature De Chien (01:32:38.143)
Alors c'est variable, on est aux alentours des 200 K à peu près, c'est variable, peut être plus ou moins.

Paul Calderone (01:32:48.586)
Et du coup encore une fois 200k c'est du chiffre d'affaires en société, c'est pas du tout ce que tu te mets dans la poche, il a plein de gens à payer, je fais les petits disclaimers tu vois.

Chloé Nature De Chien (01:32:53.931)
Non, clairement pas. Oui, En plus, franchement, c'est arde. On est très taxés. En salarié, ça coûte beaucoup. En France, on n'est pas aidés là-dessus. En tant qu'entrepreneur, on n'est pas du tout aidés. Et ça, faut le se dire.

Ça fait partie des enjeux aussi de savoir gérer une boîte et les budgets, la treizeau et les les impôts. voilà, un salarié, faut savoir qu'on paye 50 % de son salaire et en plus de charges. Donc quelqu'un qu'on paye, je sais pas, donne un exemple de 1000 euros, c'est 3000 euros qui sortent tous les mois. Il a 1000 euros de taxes de salarial. Donc non, c'est vraiment pas évident et l'État n'est pas tellement...

On regarde d'autres pays de fonctionnement, ça n'a rien à voir. La création d'entreprise au Canada, c'est pas la même qu'en France. Là-dessus, il redescendre sur Terre, il faut gagner beaucoup pour récupérer un peu.

Paul Calderone (01:34:05.02)
C'est Souvent ce que les gens oublient c'est qu'il a le salaire net brut qui connaissent parce que c'est ce qu'ils voient sur la fiche de paie mais ils oublient qu'il a le super brut qui est encore une autre taxe qui est payée par l'employeur mais qui n'apparaît pas sur le bulletin de salaire et ça on oublie que le entre le net et le super brut je crois que c'est le double à peu près. Ce qu'on a en net, l'employeur ça lui coûte le double à peu près.

Chloé Nature De Chien (01:34:15.635)
Ouais.

Oui.

Chloé Nature De Chien (01:34:24.915)
Ouais c'est ça après...

Chloé Nature De Chien (01:34:31.599)
Ouais, ouais, non, c'est clair que... Et puis y'a pas que ça, t'as plein d'autres choses. S'il avait que le salarié et la taxe, non, non, y'a pas que ça. Donc non, non, ça fait partie du jeu, c'est comme ça, il faut respecter la règle. Donc ouais.

Paul Calderone (01:34:33.214)
C'est vous.

Paul Calderone (01:34:48.422)
Ouais, ça me fait rire ce que tu dis qu'il faut arriver à gérer la trésorerie, que le cash c'est un peu le nerf de la guerre. Moi j'ai fait un début 2025, donc il a à peu près un an, roi du pétrole et je suis très mauvais dans la gestion de la trésorerie. J'en ai beaucoup cramé et du coup j'ai eu des mois plus chauds en mode ou Paul t'as été con là. Est-ce que tu sais c'était les...

Chloé Nature De Chien (01:34:56.67)
...

Chloé Nature De Chien (01:35:04.702)
T'as tout cramé.

Chloé Nature De Chien (01:35:14.782)
Mmh.

Paul Calderone (01:35:16.988)
première vraiment grosse période où je gagnais plein plein d'argent. Tout est relatif mais où je gagnais beaucoup d'argent par rapport à d'habitude et où je me suis dit ça y est j'ai compris le game tu vois genre j'ai trouvé un truc qui marche bien alors qu'en fait non c'était j'ai eu un coup de bol pendant plus un coup de bol, truc qui a bien marché pendant plusieurs mois mais c'était pas...

Chloé Nature De Chien (01:35:28.286)
Mmmh... Oui !

Paul Calderone (01:35:38.164)
c'était exceptionnel au lieu d'être stable et j'aurais dû utiliser ça pour lisser mes revenus, ce que je n'ai pas fait. Donc gestion de la trésorerie, je ne peux que me dire, elle a totalement raison, c'est hyper important et surtout tu dois gérer de l'imprévisible. Imaginez comment ça va être, c'est trop dur.

Chloé Nature De Chien (01:35:43.404)
Bon,

Ouais. Ah ouais, non, c'est super important. Exactement. Et... Ouais, sans être flippé, tu vois, faut vraiment être... les pieds sur terre là-dessus. Tu vois, moi là, dernièrement, enfin, ça fait un an, j'ai eu la nécessité d'entreprendre des frais juridiques. En gros, j'ai eu... Et c'était pas du tout prévu, mais j'ai pris cette décision.

parce que je me suis rendu compte qu'un concurrent utilisait notre contenu, c'était pas possible pour nous, si tu veux. Et puis, bon, enfin, il y a tout un truc. Et donc, j'ai dû entreprendre des démarches assignées en justice, tu vois. c'est truc qui n'était pas du tout un objectif de vie, tu vois. Et ça coûte de l'argent, tu vois, on va pas se mentir. Et heureusement que j'ai une bonne gestion de la trésorerie et que je fais attention à ça, parce que c'était un imprévu, tu vois là, de façon toute intégrité, je ne pouvais pas laisser passer. J'ai dit c'est mort.

Paul Calderone (01:36:31.836)
Chloé Nature De Chien (01:36:44.238)
il est hors de question que je laisse passer ce truc et si ça doit me coûter de l'argent et tata ti etata tata je le fais et tant pis quoi et donc et là je vraiment j'ai été contente de me dire ok heureusement que tu vois que j'ai une vision un peu générale et que je stabilise tu vois j'essaye vraiment ne serait-ce que tu vois j'ai mes salariés

Et dans ma tête je me dis que c'est important que je ne fasse pas n'importe quoi, même pour eux. La responsabilité n'est pas que sur moi, elle aussi sur les gens qui vivent grâce à la nature de chien. Et heureusement que j'ai ça, que quand j'ai pris la décision et que me suis dit que Valin c'est mon...

Paul Calderone (01:37:10.46)
Ben oui.

Chloé Nature De Chien (01:37:22.306)
j'assigne et que je savais très bien que ça allait me durer très longtemps et que c'est très long ce genre de chemin et ben je dis tant pis je le fais et je peux le faire parce que j'essaye de... c'était un imprévu mais nécessaire et ça m'a permis de... de... je reste en sécurité grâce à ça grâce à cette gestion un peu très terre à terre que j'ai donc voilà donc il faut avoir une intelligence financière voilà c'est ça que je voulais trouver

Paul Calderone (01:37:28.198)
là là !

Paul Calderone (01:37:51.132)
Oui.

Chloé Nature De Chien (01:37:52.16)
une intelligence financière de se dire quand ça rentre c'est bien, quand ça rentre pas c'est ok. Il faut pas paniquer parce que ça aussi quand t'es entrepreneur quand ça rentre pas tu peux paniquer, peux dire là là ça y est c'est bon, je connais des gens comme ça qui visualisent toujours la fin du monde de leur entreprise dès qu'il une baisse.

Non, il faut rester tranquille, comprendre les mécanismes, être adaptable, trouver des solutions. Et souvent, quand il une baisse, te permet d'aller très équilibrer pour trouver autre chose, et c'est OK. Le Covid nous a permis de lancer des formations en ligne. C'était un mal, le Covid, mais les formations en ligne, a été un bien. Il y a toujours un revers positif si on le cherche.

Paul Calderone (01:38:32.912)
Ouais, j'ai beaucoup à apprendre de ça.

Chloé Nature De Chien (01:38:37.087)
Mais alors attention c'est une vie, je suis à mon compte depuis que j'ai 19 ans, j'ai jamais été trop salariée, euh... J'ai jamais été vraiment salariée, tu j'ai travaillé au McDo pour payer ma formation mais c'est pas être salariée, donc moi j'ai jamais eu ce système de pensée qui était tous les mois t'as ça, voilà je suis salariée de ma boîte mais c'est fait partie de ma boîte et du coup euh... Et c'est vrai que je comprends que des fois c'est pas facile quand on est euh...

Paul Calderone (01:38:47.324)
Oui.

Paul Calderone (01:38:52.188)
...

Chloé Nature De Chien (01:39:01.182)
quand on était salarié, de se mettre dans le rôle de l'entrepreneur. Mais vu que moi, ça a été ma norme depuis presque 20 ans.

J'ai grandi avec ça, tu vois, et j'ai énormément stressé à des moments de pas gagner d'argent, tu vois, je suis passée par plein de phases, plein plein plein plein, et c'est parce que j'ai les ai dépassé, et aujourd'hui j'en ai d'autres à dépasser, tu vois, c'est la vie, que j'ai appris tous ces trucs là, mais il faut se planter quelque part, il faut aller au problème, il faut avoir vécu ce que t'as vécu pour te rendre compte que bah ouais, le prochain coup je gagne beaucoup, je flamme pas tout, je mets de côté, je sécurise, j'investis, tu vois. C'est aussi quand tu...

payes un truc, à quoi ça sert ? Est-ce que c'est juste répondre à un besoin ou est-ce que ça va te permettre d'obtenir plus derrière ? Et c'est aussi cette logique que l'investissement... Faut pas tout garder en mode, bon je garde tout et je dépense rien mais il faut pas non plus tout flamber. Donc faut se dire si là j'investis, c'est parce que derrière ça va me permettre de faire ça ou de faire ci et puis des fois on se trompe. Des fois on se dit oui mais j'investis puis ça va me permettre de, puis ça foire. Faut pas tout mettre dans le même panier. Voilà c'est pas grave, t'apprends, c'est la vie.

testes autre chose et puis chemin faisant tu se mines en fait, tu n'atteins jamais l'objectif, c'est ça qu'il faut se dire, il a pas de fin, il a pas un moment où on se dit la retraite peut-être, on ne rien, je n'y suis pas encore, donc non, pour le moment c'est encore de l'expérimentation et la société évolue aussi, donc il aussi se dire que tu vois là y a un climat, il a des guerres, il a des trucs, il y a tout ça et ça fait partie aussi du profil des gens.

Paul Calderone (01:40:14.006)
Y'a pas de fin.

Paul Calderone (01:40:19.343)
Non, on a le temps.

Chloé Nature De Chien (01:40:34.654)
de comprendre que le prix de l'essence est plus cher, ça va être plus difficile de se déplacer, il faut anticiper tout ça, ça fait partie des... Il pas paniquer, on est souvent... Puis la société nous amène souvent à paniquer, à se dire ça y est, c'est bon, c'est fini. Il rester stable. y a toujours une option envisageable.

Paul Calderone (01:40:54.203)
Et ben c'est très apaisant à entendre d'une certaine manière. Comment aujourd'hui tu gères ton quotidien entre t'as la vie de maman, t'as la partie casquette chef d'entreprise, t'as aussi la casquette formatrice, la casquette éducatrice canin vu que tu fais encore un peu. Comment tu gères un peu tout ça ?

Chloé Nature De Chien (01:40:59.56)
Ha ha

Chloé Nature De Chien (01:41:16.114)
Oui.

Chloé Nature De Chien (01:41:22.416)
Alors c'est un équilibre qu'on ne trouve jamais mais qu'on tend à trouver tout le temps. Non en vrai c'est ça, c'est parce que j'ai eu un autre bébé il a un peu plus d'un an, donc encore petite, donc qui ne dort pas la nuit, vois, donc ça fait partie du challenge. Non mais c'est un équilibre, aussi... Moi il a une phase dans ma vie où j'ai beaucoup beaucoup beaucoup travaillé, mais vraiment en termes d'heures et beaucoup beaucoup.

Et où pour moi ça faisait partie, limite si je travaillais pas je culpabilisais, j'avais l'impression que, mon Dieu, je prenais des vacances mais j'avais toujours un œil sur ce qui se passait, et il y a eu un moment où j'ai quasiment presque fait un burn-out, j'en sais rien, mais où j'étais au bout du rouleau. C'était juste avant que je me désassocie, c'était très tendu, il y avait plein de trucs humains, c'était vraiment compliqué, j'étais vraiment pas bien. Et le fait d'avoir vécu ce down, cette phase un peu dure...

où juste après ça a pété, je me suis désassociée, ça a été tout un délire aussi. Et où après j'ai retrouvé un équilibre et là je me suis dit, wow, en fait j'étais pas efficace. À force de trop travailler, j'ai perdu en fait en efficacité. Je pensais que fallait que travaillais beaucoup pour être efficace et en fait c'était l'inverse. Et donc je pense que c'est un truc que tout entrepreneur expérimente à un moment donné, de se rendre compte que les temps de repos font partie du projet. C'est pas... c'est nécessaire à avoir des idées et à avoir...

un fonctionnement qui est stable, c'est aussi des fois de lâcher, de se reposer. ça je l'ai appris par l'expérience. J'ai testé autre chose, j'ai vu que je me suis pris un gros mur dans la face et je me suis dit donc c'est pas la solution. Donc maintenant je le culpabilise plus du tout. Quand je prends des vacances, je prends vraiment des vacances, quand je me pose, je me pose vraiment. Quand le soir je rentre chez moi, le téléphone il est posé et puis je le retrouve à un moment donné dans la soirée et puis après c'est le lendemain, vois, et basta.

Paul Calderone (01:42:53.723)
...

Chloé Nature De Chien (01:43:12.51)
Et ça, m'a fait beaucoup de bien, vraiment beaucoup de bien. Donc, quand je pose le téléphone, je suis vraiment avec ma famille, tu vois. Je ne pas entre deux os. Donc, cet équilibre, c'est quand je travaille, travaille, quand je ne pas, je travaille pas. Et je n'amène pas le travail quand je travaille pas. Et après, j'ai la chance aussi d'avoir une secrétaire qui, quand je prends une semaine de vacances, elle gère aussi. ça me permet de lâcher. J'ai des gens sur qui je peux compter. Donc, ça, c'est important.

Paul Calderone (01:43:14.875)
Oui.

Chloé Nature De Chien (01:43:39.358)
Donc voilà, c'est un peu ça. Et puis il a des phases, tu il a des moments où il a beaucoup de travail, il des moments où il en a moins. Et les moments où il en a moins, avant, tu vois, ça m'aurait fait stresser. Je me serais dit, là là, il moins de travail. Alors qu'aujourd'hui, je me dis, bah les moments où y en a moins, c'est des moments où je peux faire autre chose. Et c'est important. Donc c'est aussi, tu vois, cette espèce de balance entre les phases où il faut beaucoup travailler, les phases où il faut beaucoup se reposer, les phases où il faut se former, tu vois. Et c'est cette espèce d'équilibre.

perpétuel qui est jamais complètement trouvé parce que tu vois c'est... Il aussi ça tu vois il y eu un moment où je cherchais la perfection, tu où je cherchais d'avoir vraiment cet équilibre mais en fait l'équilibre il est tout temps en train de se construire tu vois c'est... C'est comme tu sais si tu es sur une planche qui n'est pas stable, tu n'es jamais au point fixe d'équilibre, tu es toujours en train d'ajuster. Bah la vie c'est ça, c'est un ajustement perpétuel où tu n'es jamais fixe à l'équilibre mais c'est parce que tu as conscience que bah ok là ça penche là, faut tu reviennes là parce que ça penche là, il que tu reviennes là.

Et c'est ça qui fait que tu t'en sors quoi. Enfin, c'est là où j'en suis aujourd'hui, c'est mon idée. On va voir si dans les années à venir ça se tient ou pas. c'est comme ça que je fais en tout cas, aujourd'hui.

Paul Calderone (01:44:42.298)
Louis.

Paul Calderone (01:44:48.516)
Oui, j'aime bien, moi je l'ai remarqué aussi que j'arrive jamais à voir la semaine parfaitement équilibrée, mais que si je dézoome et que je regarde au niveau du mois, je me dis ok globalement ce mois il était à peu près équilibré avec des semaines plus perso, des semaines plus pro et globalement ça va même si je vais un peu dans des travers des fois comme tu disais qu'il a une semaine.

plus light parce que moins de rendez-vous parce que je sais pas quoi. J'ai la petite voix qui me dit comment je pourrais la combler de boulot pour avancer plus sur d'autres choses. là, il faut que j'arrive à me dire non Paul, c'est le moment où du coup tu te reposes pour prendre des forces pour la semaine d'après qui va être plus plus speed. Je sais pas encore.

Chloé Nature De Chien (01:45:17.149)
Hmm.

Chloé Nature De Chien (01:45:24.751)
Oui.

Après faut s'écouter, moi ça m'arrive des fois le soir, tout le monde est couché, il est 21h et là tu j'ai un truc et j'ai envie de travailler, bah je travaille, je m'écoute aussi parce que je sens que là c'est le moment, que j'ai l'énergie et que ça le fait. Et quand on entrepreneur c'est vrai qu'on a l'impression souvent qu'on peut gérer notre temps comme on veut, ce qui n'est pas vrai. Non mais c'est vrai que des fois on a cette idée que si j'ai de faire une journée off je le fais, alors des fois je peux le faire et je le fais, mais des fois c'est pas le cas et faut...

Paul Calderone (01:45:34.935)
Ouais, oui.

Paul Calderone (01:45:45.082)
...

Oui.

Chloé Nature De Chien (01:45:56.197)
C'est de s'écouter et puis moi je pars toujours du principe que quand... Tu vois il y eu un mois là quand je fais les formations où j'ai beaucoup de travail, les semaines sont denses, j'ai besoin vraiment de décompresser après. J'ai besoin d'une semaine où c'est plus cool, j'ai pas eu le temps par exemple de m'occuper de la maison. Je le fais mais tu vois c'est pas parfait parce que les journées elles passent vite et tout donc tu c'est un temps où je prends plus le temps de faire ça, ou plus le temps d'être avec mes chiens, ou un temps pour moi tu vois, je chez le coiffeur, j'en sais rien tu que j'ai pas eu le temps de faire avant.

Et c'est aussi cette espèce de temps où quand il y a eu une grosse phase intense, faut qu'il une phase de décompression après. Parce que si je ne pas ces phases de décompression, je rattaque sur une phase dense mais je suis épuisée en fait. là je n'aime plus, fait. L'instant où tu arrives et que tu fatigué, tu n'es plus dedans. même si je m'écoute après une formation, j'ai besoin de cette phase de pause. C'est que là si je me dis ok, il que je travaille, il que j'aille faire ça, j'ai afflème, je sens que je ne pas...

Paul Calderone (01:46:37.498)
...

Paul Calderone (01:46:55.226)
Oui.

Chloé Nature De Chien (01:46:55.778)
Donc si j'ai pas le choix, je le fais, mais si j'ai le choix, franchement, je m'écoute.

Paul Calderone (01:46:59.738)
C'est fort d'avoir le recul, d'arriver à se connaître à ses soi pour se dire non, il faut que je le fasse. C'est bien.

Chloé Nature De Chien (01:47:06.103)
Voilà, c'est ça. C'est exactement ça, ouais.

Paul Calderone (01:47:10.038)
Pour terminer, j'ai trois questions que j'aime bien poser à mes invités. Après, j'ai envie de publier un genre de récap' de ce que tout le monde a dit pour que ce fasse un genre de... je sais pas comment appeler ça, je perds mes mots. Bref, première question. C'est quoi les 20 % de missions qui te rapportent 80 % de résultats ?

Chloé Nature De Chien (01:47:13.658)
Ok.

Chloé Nature De Chien (01:47:26.557)
...

Chloé Nature De Chien (01:47:35.069)
Les 20 % de mission qui me rapportent les 80 % de résultats, c'est pas facile comme question. Je sais qu'en plus c'est un peu le but de l'entrepreneur, c'est d'être à fond sur 20 % pour 80 % de résultats.

Paul Calderone (01:47:53.498)
C'est le mythe de... enfin le mythe, l'histoire de Pareto là.

Chloé Nature De Chien (01:47:58.685)
Oui, oui. Écoute... Je pense, en tout cas aujourd'hui, que c'est la visibilité web. Tu vois ? C'est peut-être 20%, mais c'est ça qui fait que derrière, j'ai des gens en formation, qui fait que... Donc c'est le fait d'être visible, oui. Le fait d'aller travailler sur la visibilité.

Paul Calderone (01:48:07.898)
Ok.

Paul Calderone (01:48:17.594)
Deuxième question

Chloé Nature De Chien (01:48:30.429)
Dans ma personnalité ce qui m'a aidé c'est que je pense que suis déterminée. donc c'est vrai que j'ai tendance à pas... Enfin ouais, suis déterminée. Ouais je pense que ça. Et qu'est-ce qui a été un coup de chance ? Pas mal de choses. Des rencontres, des situations, des... Je dirais d'abord des rencontres et après des coups chance, vois, des...

des trucs qui arrivent, des infos que tu vas recevoir et tu n'étais pas censé recevoir mais vu que tu les as reçus, as un coup d'avance tu vois. des trucs comme ça.

Paul Calderone (01:49:07.706)
Ouais.

Et dernière question, comment tu gères les montagnes russes émotionnelles de l'entrepreneuriat au quotidien ?

Chloé Nature De Chien (01:49:20.426)
bien, j'apprends à savoir ce qu'est une émotion. Une émotion, n'est pas là pour t'embêter, elle est là pour te donner une information. Et si tu comprends cette information, tu peux passer cette émotion. C'est que souvent une émotion négative, elle te permet d'aller voir que derrière, tu as une croyance qui te limite. Et donc d'aller mettre en conscience cette croyance te permet d'aller la remplacer par une autre croyance plus portante.

qui te permet de ne plus avoir l'émotion le prochain coup. Exemple concret, t'es entrepreneur, il un mot où tu gagnes moins d'argent, tu te mets à paniquer, la croyance qui est derrière c'est que tu te dis que t'as peur de perdre de l'argent, t'as peur de pas gagner d'argent et en fait tu vas aller modifier cette croyance vis-à-vis de l'argent que t'as qui n'est pas une croyance positive, qui n'est pas une affirmation, qui te limite et qui te fait que t'as peur. Et donc tu remplaces ça par une affirmation et là tu repars sur un autre système.

Donc c'est de ne plus considérer les émotions comme des ennemis ou comme des fardeaux, mais comme des petits messages qui te permettent d'aller voir qu'est-ce qui inconsciemment a été mis en place dans ton système, qui ne convient plus aujourd'hui dans ta vie et qui doit être vu et remplacé.

Paul Calderone (01:50:31.609)
ça ressemble beaucoup, je fais un travail avec une psychothérapeute en ce moment et ça ressemble beaucoup à des discussions qu'on a ce, enfin pas ces sujets là mais la structure tu vois de ok Paul, ressens ça, on va voir d'où ça vient pour voir comment ça impact et est que tu dis en gros l'émotion elle est pas positive ou négative c'est juste un messager, le message est plus ou moins sympa ou agréable à recevoir, ça est éventuellement ok mais plus on va se questionner sur d'où ça vient quoi.

Chloé Nature De Chien (01:50:36.579)
Ok

Chloé Nature De Chien (01:51:01.434)
C'est ça.

Et si c'est une émotion de joie, c'est que tu es sur le bon chemin. Si c'est une émotion plutôt désagréable, c'est qu'il une croyance à aller vérifier et remplacer. Et éventuellement changer de voie. La vie, n'est pas un tunnel, y a plein de bifurcations. Des fois, se rend compte que là où on est, c'était bien jusqu'à présent. Aujourd'hui, ça ne vibre plus, ça ne nous porte plus. Il faut aller changer ça. Et du coup, c'est ça aussi qui est l'entrepreneuriat, c'est d'aller être adaptable sur la situation. Et nous-mêmes, on doit être adaptable avec

nous-mêmes.

Paul Calderone (01:51:33.526)
bien. Merci beaucoup Chloé, où est-ce qu'on peut te retrouver ?

Chloé Nature De Chien (01:51:36.824)
Avec plaisir ! Alors, nature de chien sur le web, Instagram, Facebook, petit peu TikTok. Et puis en allant sur nos réseaux, peut tout retrouver, on organise pas mal de choses, le site comprend toutes les infos et puis après en nous contactant directement, on répond individuellement à chaque personne, donc il pas hésiter.

Paul Calderone (01:52:04.195)
Et bah merci beaucoup encore une fois Chloé d'avoir joué le jeu On est je crois le record à ce jour de l'interview la plus longue 1h52 Je te dis à très bientôt

Chloé Nature De Chien (01:52:08.249)
Merci à toi.

Chloé Nature De Chien (01:52:13.639)
wow ! A bientôt !