SPEAKER_00 0:01

Hello Henri, comment tu vas

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 0:03

Bonjour Paul, très bien.

SPEAKER_02 0:07

Merci de ton accueil. Avec plaisir. Comme je te le disais juste avant qu'on allume la caméra, je suis vraiment très content que tu aies accepté de venir ici. Je suis client de vos services depuis deux ans. Ça m'a apporté beaucoup de tranquillité d'esprit. Mon but avec cet échange, c'est de donner quelques clés légales pour les entrepreneurs web qui nous écoutent. Des trucs à surtout pas faire pour éviter des amendes assez salées. J'aimerais aussi qu'on a d'abord ton parcours avec la casquette chef d'entreprise. Est-ce que Philippe, ton associé, et toi, vous êtes... Jean-Philippe. Jean-Philippe, pardon. Il va me taper à distance. Si je caricature un peu, vous êtes des avocats slash infopreneurs. Je trouve ce combo génial. Avant qu'on commence, j'ai un petit jeu à te proposer. J'ai envoyé la liste des questions que j'avais prévue de te poser à ChatGPT et il m'a proposé une liste de 5 vrais ou faux pour démarrer. Le but, c'est qu'on se mette dans le bain et qu'ils répondent rapidement. On aura le temps de retourner dessus par la suite si on veut approfondir. Est-ce que tu es prêt

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:14

Oui, avec plaisir. Alors, si je vends une formation en ligne, mes clients n'ont jamais le droit de rétractation

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:21

Faux, et ça dépend en fait déjà si vous vendez à des clients professionnels, et puis vous pouvez aménager ça aussi en demandant à vos clients d'accepter le fait qu'il n'y ait pas de droit de

SPEAKER_02 1:35

rétractation. Si un freelance crée mon site, le contenu m'appartient automatiquement

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:42

Faux, et ça c'est un point très important, effectivement on aura peut-être l'occasion d'y revenir, mais il faut faire des sessions de droit de propriété intellectuelle avec vos freelances. Tant

SPEAKER_02 1:52

que je suis petit, je peux ignorer le RGPD.

SPEAKER_00 1:57

Vrai, faux, en fait. C'est-à-dire que je ne devrais pas dire faux parce qu'en fait, nul n'est censé ignorer la loi. Maintenant, il y a effectivement des réglementations qui sont, je dirais, plus... où il y a un niveau de vigilance plus important selon la taille de son entreprise. Et en règle générale, le droit fonctionne comme ça. C'est pour ça aussi, à un moment donné, que c'est important d'avoir des avocats à ses côtés parce que parfois, certaines personnes ne se lancent même pas parce qu'effectivement, le droit est tellement large et vaste. Mais quand on a finalement des avocats qui vous expliquent que telle réglementation, elle existe, mais que ce n'est pas forcément prioritaire de la traiter, c'est ça qui est quelque part rassurant et qui permet de savoir concrètement et de façon pratique qu'est-ce qu'il faut privilégier quand on se lance.

SPEAKER_02 2:50

OK. Quatrième, vrai ou faux, offrir un cadeau pour obtenir un avis client est toujours illégal.

SPEAKER_00 2:57

Vrai.

SPEAKER_02 2:58

Et dernier, un bon juridique peut aussi améliorer les

SPEAKER_00 3:02

ventes.

UNKNOWN 3:05

Vrai.

SPEAKER_02 3:05

Ok, trop bien. On aura l'occasion d'élaborer un peu tout ça. J'ai déjà des idées de questions, des nouvelles idées.

SPEAKER_00 3:13

Je ne pensais pas qu'on allait entrer dans le vif du sujet comme ça. Je pensais qu'on allait parler plutôt entrepreneuriat, mais j'ai eu grand plaisir pour partager de l'expertise juridique. Je veux

SPEAKER_02 3:23

avoir les deux, justement. J'aimerais qu'on ait un peu la casquette avocat et la casquette entrepreneur.

SPEAKER_00 3:32

Ça tombe bien parce que c'est exactement... la manière dont je me définirais, c'est-à-dire véritablement un avocat et un entrepreneur. Et donc, c'est pour ça d'ailleurs que je pense qu'on est particulièrement bon pour accompagner les entrepreneurs parce que nous sommes nous-mêmes entrepreneurs, donc on parle le même langage. Et finalement, notre zone de génie dans l'entrepreneuriat, c'est aussi d'être avocat, donc de pouvoir, un peu comme quelqu'un qui serait, je ne sais pas, coach, en mindset. Voilà, nous, notre zone de génie, c'est de pouvoir faire en sorte que le droit ne soit pas un problème pour nos clients.

SPEAKER_02 4:13

c'est vraiment le truc que j'avais adoré chez vous c'est ce côté pour moi le droit c'est vraiment un truc hyper froid complexe et complètement à aucun moment je me suis dit que j'allais comprendre le droit tu vois je me suis toujours dit quand j'aurai de l'argent je le déléguerai vous m'avez mis en confiance avec vos packs donc je l'ai pas encore dit pour ceux qui nous écoutent mais je suis aussi client de chez vous donc je suis peut-être un peu biaisé dans ce que je vais dire mais c'est enfin vraiment

SPEAKER_00 4:39

tu l'avais quand même dit en introduction je crois je

SPEAKER_02 4:42

l'avais dit en intro que j'avais acheté déjà pour je l'aurais

SPEAKER_00 4:44

dit mais en tout cas c'est sympathique et puis en plus de t'entendre dire que ça t'a beaucoup servi c'est vrai que voilà c'est quelque chose vraiment on a à coeur nous notre ADN c'est vraiment de transmettre l'excellence accessible c'est une valeur extrêmement forte qu'on a on veut et puis en fait les avocats ne s'adressent pas beaucoup à la clientèle de gens qui se lancent c'est pour ça qu'on fait tout ce qu'on fait en ligne c'est pour aider vraiment et

SPEAKER_02 5:15

transmettre notre savoir-faire. Et vous avez justement le cabinet TMLR, qui est un cabinet d'avocats un peu plus classique dans ce qu'on pourrait imaginer. Et vous avez aussi la partie InfoLawyers. C'est via là que vous vendez notamment les packs, que vous vendez le bouclier et tout ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 5:33

à quel moment vous avez décidé de faire cette scission entre les deux

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 5:38

En fait, ça fait véritablement partie de la création de notre cabinet, puisque en réalité, nous, on s'est rencontrés avec Jean-Philippe, et pour la petite histoire, Jean-Philippe m'a confié moi mes premiers dossiers, j'ai créé un cabinet avec un ami depuis chez moi, etc., et Jean-Philippe a commencé à me à me confier des dossiers, parce que j'avais une expertise de pointe sur tout ce qui est propriété intellectuelle, nouvelles technologies, droits de l'Internet, et à un moment donné, il avait un client qui s'appelle Learnybox, qui est un peu connu dans le milieu, avec Lorenzo Panchino, qui était l'ancien fondateur de Learnybox, et donc, voilà, je l'ai aidé à travailler sur ce client, et à un moment donné, ce client et Lorenzo Panchino nous a dit, il faut absolument on était en 2017 il faut absolument que vous fassiez quelque chose pour aider les infopreneurs à se mettre en conformité au niveau du droit il y a le RGPD qui arrive puisque le RGPD c'était le 25 mai 2018 il y a plein de réglementations et aujourd'hui c'est le gros bazar donc personne ne sait rien donc faites un webinaire alors nous on était là bah oui on est des avocats faire un webinaire enfin vu la manière dont tu l'es fait c'est quand même un peu étrange C'est très marketing, très commercial. Et puis, on s'est dit, allez, on y va. Et là, ça a tout de suite extrêmement bien fonctionné. On a répondu à un vrai besoin. On a proposé justement les packs dont tu parlais. Et je me souviens, le premier pack qu'on avait, c'était les documents juridiques des infopreneurs. Et donc, ça a véritablement servi. C'était une attente des personnes du marché. Et Et donc, on a fait des webinaires comme ça à 1500, 2000 personnes et avec vraiment des gens qui achètent ce qu'on proposait parce que ça les intéressait vraiment. Et c'est partant de ce constat où on n'était pas encore associé au sein du cabinet avec Jean-Philippe. On avait juste fait ce projet-là en parallèle et en parallèle, moi, je l'aidais à traiter certains autres clients et j'avais aussi ma clientèle qu'on s'est dit, c'est top, déjà, finalement, ce qu'on a gagné avec ce premier lancement InfoLawyers on va peut-être recruter quelque part une collaboratrice et on va peut-être s'associer et donc du coup on a décidé de créer une société parallèle qui serait dédiée à la formation qui est du coup la société qui porte InfoLawyers et en parallèle de développer notre cabinet et en fait ça a toujours été, les deux ont toujours été corrélés, on fonctionnait ensemble et en En fait, InfoLawyers a aussi été une manière et toujours une manière de nous apporter finalement une visibilité et de nous apporter aussi une clientèle au cabinet, même si au cabinet, on a des clients qui sont aussi assez différents, plus institutionnels, etc. Mais ça représente quand même une bonne part de clients aussi qu'on a au cabinet qui sont issus du monde de l'entrepreneuriat en ligne. Et donc, on a vraiment deux concerts développés, ces deux activités ensemble. Et au démarrage, notre cabinet, nous étions simplement deux associés. Et assez rapidement, on a recruté. Et là, aujourd'hui, on est une dizaine d'avocats. Voilà, ça fonctionne bien. Avec des enjeux, évidemment, d'une boîte aussi qui passe de... Alors, c'était une croissance qui est raisonnée. Ce n'est pas dans une start-up. Mais évidemment, il y a des enjeux de croissance qui sont forcément importants. toi on y reviendra mais on peut faire des erreurs voilà mais aujourd'hui voilà on a un cabinet quelque part moi les premières années de ma carrière professionnelle j'avais développé ce cabinet qui était mon cabinet propre avec du coup un ingénieur et l'idée c'était d'apporter l'excellence juridique et l'alliance d'un avocat et d'un ingénieur vraiment dans le domaine de l'IT c'était finalement ça fonctionnait correctement, mais je n'avais pas créé le cabinet de mes rêves. Et aujourd'hui, et à l'époque, je voyais, je visualisais ce cabinet, mais je me disais, ce n'est pas possible, etc. Et aujourd'hui, véritablement, on a le cabinet de nos rêves, même s'il y a toujours des enjeux, ce n'est pas tous les jours simple. Et ce cabinet, il est fondé sur une vision qui est extrêmement forte et qui, pour moi, est avant-gardiste. C'est que nous sommes... un cabinet d'avocats épanoui. Être avocat et être épanoui, aujourd'hui, c'est extrêmement compliqué parce que c'est un métier qui est extrêmement dur. Donc, c'est une vision et on a ça en vision. On n'est pas toujours épanoui. Mais véritablement, nos collaborateurs sont heureux de venir travailler. Nous sommes heureux de venir à ce cabinet. Et en fait, on accompagne les dirigeants remarquables qui bâtissent le monde de demain. et c'est vraiment la vision de notre cabinet qui est puissante parce que ça nous permet de recruter et de fédérer des talents énormes à nos côtés pour pouvoir participer à notre mission

SPEAKER_02 11:15

quand tu dis épanoui ça veut dire que par exemple vous avez t'imposes pas aux gens de faire des heures de fou, qu'il y a l'équilibre vie pro perso

SPEAKER_00 11:25

même si on est structurellement dans un métier où tu ne peux pas réussir si tu ne travailles pas comme même

SPEAKER_02 11:38

beaucoup.

SPEAKER_00 11:38

C'est le cliché que j'ai en tête des avocats. Mais malgré tout, quand on y travaille beaucoup, on reste sur des horaires qui sont très raisonnables, c'est-à-dire souvent de 9h, 19h, 20h, c'est de ne pas travailler le week-end. Là, on a accordé six semaines de congé à tous nos collaborateurs, ce qui va au-delà des recommandations de l'Ordre des avocats. On a également la plupart part de nos collaborateurs qui sont au 4-5ème, parce qu'ils le demandaient, et nous-mêmes, on essaye d'avoir une vie la plus équilibrée possible, même si, encore une fois, c'est un défi de ce métier. Ce métier, il faut comprendre ce qu'il est, c'est-à-dire qu'on gère au quotidien des problèmes et des problèmes importants de nos clients, donc parfois ça peut être assez lourd, donc ça reste quand même un métier avec des charges mentales élevées, surtout qu'on a à cœur de faire très bien les choses. Mais c'est pour ça que le fait d'avoir cette vision d'être un cabinet d'avocats épanoui, c'est-à-dire que nous on essaie d'apporter un maximum d'épanouissement aux personnes qui travaillent avec nous, et nous-mêmes on essaie de l'avoir, parce qu'on sait à quel point c'est dur, et donc si on veut continuer, perdurer, etc., pour nous c'est indispensable d'être comme ça, et c'est pour ça aussi que je dis que c'est avant-gardiste, parce que pour moi c'est une notion qui fait que la plupart des entreprises de demain, je pense, devront être comme ça pour continuer à

SPEAKER_02 13:07

perdurer. Mais comment tu fais pour rester, par exemple, compétitif si tout le monde est au 4-5ème ou si tu vois que les cabinets concurrents, ils sont à 80 heures semaine et que toi, tu dis non, par contre, je veux que tout le monde soit bien, donc on bosse moins. Comment t'arrives

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 13:26

Tu as la casquette chef d'entreprise un peu aussi. Bien sûr. Et en même temps, je suis à fond dans ta team. Moi, je suis à fond

SPEAKER_00 13:32

pour que tout le monde soit bien. Non, mais encore une fois, comme je te le disais, malgré tout, on bosse tous quand même beaucoup. Ensuite, il y a des cabinets où les gens bossent plus, mais où les gens se crament, où il y a des burn-out. Nous, la plupart des collaborateurs avec qui aujourd'hui on travaille sont des gens qui ont été en burn-out avant et qui se sont reconstruits au sein de notre cabinet et sont en fait des pépites, des talents immenses, vraiment des gens que j'estime énormes. parce que, en fait, justement, ce serait faux de croire qu'on peut se cramer et cramer toute son énergie et être efficace. Et en fait, c'est justement la gestion de son énergie, le travail en équipe, le fait d'être aussi écouté, compris par des confrères, par des pères, le fait de pouvoir discuter régulièrement avec d'autres qui fait que ça réduit finalement la charge et que malgré tout je pense que si on fait 40 heures par semaine ou 35 heures par semaine ou même évidemment pour le 4-5ème on est plutôt sur du 25-30 heures en 25-30 heures il y a quand même de quoi produire beaucoup de choses et également en fait et ça c'est tout un enjeu aussi parallèle c'est d'intégrer des process et de l'IA au sein de notre cabinet qui permet d'être plus efficient et plus dans le traitement des choses, de l'administratif, etc. J'en parlais aussi avec une consoeur qui disait « Moi, je n'en peux plus de l'incurie de certains confrères qui, finalement, sont tellement débordés qu'ils ne répondent pas au téléphone, etc. » à la gestion de la relation client, à la gestion de la relation avec les confrères des négociations, pendant qu'on a nos collaborateurs qui sont plus dédiés à la production, et ce qui fait qu'en fait, ça s'organise assez bien. Après, c'est notre mode de fonctionnement.

SPEAKER_02 15:49

Et t'as pas, tu disais, pas mal des collaborateurs qui viennent en gros d'un emploi où c'était plus... excessif dans les horaires et dans le rythme de travail est-ce qu'il n'y a pas de temps en temps des vieux réflexes un peu toxiques qui viennent se remettre comment t'arrives toi de temps en temps à prendre le recul et te dire là je suis en train de repartir dans un vieux travers si je continue je vais foncer dans un nouveau burn out comment j'arrive à ralentir parce que je pense que c'est quelque chose que je vois souvent chez les entrepreneurs aussi de parfois il faut savoir prendre du temps pour soi se recentrer et arriver à avoir assez de recul sur son comportement pour ne pas se faire écraser de charge mentale et pour

SPEAKER_00 16:32

se dire là Paul t'as droit à du repos aussi ouais bah alors en fait tu touches un sujet qui est évidemment pas simple donc que ce soit pour les chefs d'entreprise et a fortiori je pense pour les chefs d'entreprise avocats mais en fait c'est déjà pour moi avoir des routines et un temps de travail qui soit limité c'est de se dire par exemple Par exemple, à 19h30, je quitte mon travail. Moi, j'ai la chance aussi d'être très proche de mon travail, de mon domicile. Donc voilà, je ne perds pas de temps là-dessus. C'est de se dire aussi, majoritairement, je ne bosse pas le week-end. J'essaie de ne pas bosser le soir non plus. Donc en fait, je fais du sport régulièrement. J'ai mes zones de sport dans la semaine. Également, je pense que d'être bien accompagné. Donc quand on a une famille, c'est aussi une source importante. d'équilibre parce qu'à un moment donné il faut mettre aussi des limites il faut arrêter un peu de travailler et puis le dernier point c'est que j'essaye aussi personnellement de prendre des vacances quand même assez régulièrement pour moi c'est aussi important d'avoir cet équilibre vie pro vie perso même si malheureusement pendant les vacances je suis quand même souvent je ne sais jamais des véritables vacances sauf peut-être entre Noël et le jour de l'an ou les 15 premiers jours d'août Mais voilà, après, réduire la charge fait du bien malgré tout. Et puis être dans des environnements où on peut courir, se baigner, prendre le soleil, se balader en forêt.

SPEAKER_02 18:10

Ah ouais, c'est peut-être dur. Et puis, je pense en plus que vous avez en tant qu'avocat, ce que je n'ai pas, c'est que moi, dans mon business, il n'y a pas d'enjeu énorme. Vous, en plus, les problématiques qu'il y a, c'est problématique via vos clients. Il y a beaucoup d'argent qui peut être en jeu. Comment tu gères ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 18:30

Ça m'impressionne, la charge mentale d'un avocat. Alors, on n'est pas au niveau chirurgien qui a littéralement des vies en main, mais quand même, on est pas mal dans

SPEAKER_00 18:37

l'échelle. Justement, moi, j'ai un frère qui est médecin en donc pour le coup il gère vraiment des vies je discutais de ça avec lui en fait eux ils ont finalement presque des process plus établis c'est à dire qu'ils sont souvent ils gèrent souvent les mêmes choses nous en plus c'est des choses souvent c'est du nouveau c'est souvent des nouvelles problématiques etc donc oui c'est un vrai sujet ce que tu exposes et c'est pas simple à gérer le problème c'est à certains moments c'est le mental qui ne s'arrête pas c'est à dire de penser à ses dossiers la nuit en courant quand on est avec sa famille et en fait c'est et donc tout l'enjeu c'est de faire en sorte d'arriver d'arrêter de penser à ses dossiers mais c'est un vrai problème pour beaucoup d'avocats et moi même c'est forcément C'est forcément aussi une difficulté, mais c'est justement un des process à essayer de mettre en place. Essayer de méditer, essayer de relâcher. C'est pour ça qu'il faut s'aménager des zones de non-travail et de

SPEAKER_02 19:54

relâchement. J'espérais

SPEAKER_00 20:00

que tu allais me donner un petit truc magique. Si vous aviez envie de faire le métier d'avocat, vous savez à quoi vous attendre. Mais oui, c'est un métier qui est très dur. D'où encore une fois l'idée extrêmement forte, quand je reviens à la vision qu'on a et qu'on a établie, d'être un cabinet d'avocats épanoui. C'est-à-dire que c'est une vision très difficile et très forte, mais qui est assez unique. Ça, c'est une vision qui est plus interne. Et le deuxième moyen aussi, c'est qu'à un moment donné... Nous nous adressons et nous ne voulons plus nous adresser à tout le monde. On veut bien aider tout le monde en diffusant notre savoir-faire sur les réseaux sociaux, etc. Mais les gens avec qui on travaille, maintenant, on doit les sélectionner. C'est pour ça qu'on sélectionne des dirigeants remarquables qui bâtissent le monde de demain. Pourquoi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 20:56

Parce qu'en fait, on a beaucoup de clients aujourd'hui et qu'à un moment donné aussi... on veut travailler dans des bonnes conditions avec nos clients et on a ce luxe de pouvoir aussi choisir nos clients et ça c'est un élément aussi qui est important de faire de la sélection et du choix de ses clients parce que le pire c'est de travailler avec des clients qui ne vous respectent pas en plus de tout le reste du métier.

SPEAKER_02 21:28

J'imagine. Et est-ce que le fait de basculer sur un modèle, donc il y a le modèle d'avocat où on est un peu plus facturé à l'heure de travail. Et là, avec InfoLawyer, vous êtes plus sur un modèle scalable en vendant des packs. Est-ce que ça ne permet pas aussi de se libérer un peu d'espace, de temps, finalement, de générer un chiffre d'affaires scalable tout en se libérant du temps et du confort de

SPEAKER_00 21:53

travail

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 21:58

Évidemment.

UNKNOWN 21:58

Ensuite,

SPEAKER_00 21:59

c'est à dire que les packs c'était quelque chose qui était vraiment bien pour ça qu'on en vende un ou deux mille finalement c'était quasiment à peu près le même temps de délivrance mais aujourd'hui c'est un peu moins ce que le je dirais ce que le marché attend en fait le marché aujourd'hui attend plus aussi de l'accompagnement du done with you donc c'est pour ça qu'on a évolué beaucoup beaucoup, même si on a encore nos packs, mais on évolue quand même beaucoup vers Bouclier 360, et Bouclier 360, ça offre la possibilité de pouvoir travailler avec nous extrêmement facilement, d'avoir accès à tous nos modèles de contrats, d'avoir accès à la hotline du cabinet, donc ça reste effectivement un modèle qui est vertueux, qui est à l'abonnement, donc qui est effectivement financièrement intéressant, mais qui reste des modèles où on travaille quand même malgré tout beaucoup. Donc, je dirais que c'est plutôt vertueux financièrement. Après, comme on a pas mal de clients, forcément, on reste avec des charges de travail qui sont importantes et puis à gérer aussi des problématiques, des problèmes de nos clients.

SPEAKER_02 23:23

et les problèmes de vos clients il y en a quand ils achètent le pack finalement vous après il n'y a pas le suivi il est très limité dans la formule

SPEAKER_00 23:33

oui voilà

SPEAKER_02 23:35

exactement dans le bouclier est-ce que tu peux je ne suis pas client du bouclier pour le moment est-ce que du coup tu peux m'expliquer un peu comment ça marche à quoi ça correspond la formule

SPEAKER_00 23:46

et tout ça bouclier 360 l'idée c'est d'avoir vraiment son cabinet d'avocat et avec des avocats qui sont extrêmement compétents à ses côtés. Ce qu'on va faire, c'est qu'on va d'abord auditer l'activité et donc en indiquant quels sont les points à corriger. Grâce à Bouclier 360, vous allez avoir accès à une hotline. Vous pouvez nous contacter quand vous le souhaitez. Contactez vos avocats pour faire un point sur une problématique, etc. Vous allez avoir accès aussi, si vous avez des besoins spécifiques, spécifiques, à une tarification préférentielle pour travailler avec notre cabinet. Donc, c'est une manière de travailler beaucoup plus facilement avec notre cabinet au forfait avec un taux horaire qui est réduit. Vous allez avoir accès à l'ensemble de nos modèles de contrats. Donc, on a beaucoup de clients qui vont utiliser ces contrats pour pouvoir sécuriser leur activité. Ils vont nous les faire revoir par exemple dans le cadre de la hotline. Et puis après, il y a accès aussi par exemple à un groupe WhatsApp où on peut poser ses questions. On a accès à d'autres entrepreneurs, à un groupe d'entrepreneurs qui sont tous membres boucliers, et à des formations en parallèle. C'est vraiment l'idée de rentrer quelque part dans notre famille, d'être membre de notre cabinet, donc de pouvoir travailler beaucoup plus facilement avec nous, parce qu'aujourd'hui, effectivement, travailler avec nous sans être membre bouclier 360 ou si... si finalement on a une petite problématique, ça ne va pas forcément être intéressant. Là, c'est aussi une manière de filtrer un peu les clients et c'est intéressant pour eux de savoir qu'ils peuvent compter sur nous à n'importe quel moment de leur activité, dans leur développement et voilà.

SPEAKER_02 25:48

Ok. Et comment toi, quand tu crées une offre comme celle-ci, t'arrives à la pricer parce que tu dois avoir un mix, tu dois avoir des clients qui sont abonnés mais qui finalement ne viennent pas, ne te posent jamais de questions et tout, qui sont abonnés comme un abonnement à la salle de sport où tu vas pas, tu vois. Et par contre, t'en as d'autres qui vont vouloir rentabiliser à fond et t'en as qui sont un peu au milieu. Comment t'arrives à trouver un équilibre entre tout ça, à trouver un prix juste où il y en a qui seront gagnants parce qu'ils vont surdemander, mais il y en a qui vont payer pour rien, presque,

SPEAKER_00 26:23

finalement. C'est une bonne question. Je dirais que finalement, En tant qu'avocat, on n'a pas toujours été très éduqués aux chiffres. C'est vrai, on est des hommes de verbes, on est des hommes de lettres, mais on n'est pas trop des hommes de chiffres et de finances. Et donc, sur ces sujets-là, récemment, on a pris finalement un accompagnement pour structurer financièrement notre cabinet parce qu'on a quand même une belle entreprise qui reste une petite entreprise mais qui tourne bien etc mais on avait une très faible visibilité financière de notre entreprise et c'est un petit peu problématique donc comment est-ce qu'on fixe les prix on les fixe plutôt justement selon des en se disant ce que les clients sont prêts à acheter là je parle plus par rapport à Bouclier 360 et en fait je pense que notre prix correspond finalement à quelque chose qui fait que c'est, puisque le prix est à 2970 euros par an, 297 euros par mois, donc ça correspond à quelque chose qui reste attractif et intéressant. Quand on est à un certain niveau de chiffre d'affaires, c'est sûr que si vous faites entre 0 et 25 000 euros de chiffre d'affaires, ce n'est pas intéressant, mais dès qu'on est à 100 000 euros de chiffre d'affaires annuel, on se dit que c'est quand même une sécurité qu'on a avec nous. et à un prix qui est quand même assez attractif. et voilà et donc effectivement on a certains clients qui l'utilisent beaucoup d'autres moins voilà et après nous on a l'impression qu'on s'y retrouve voilà et les clients aussi donc c'est plutôt positif

SPEAKER_02 28:27

ok tu vois j'avais regardé un peu la page de vente j'avais l'impression que ça fonctionnait un peu plus presque comme une mutuelle finalement c'est à dire que tu payes une sorte d'abonnement et si à un moment j'ai une galère là je peux vous appeler et là vous venez me défendre enfin je sais pas comment ça marche mais j'avais l'impression que ça fonctionnait plus comme ça en

SPEAKER_00 28:47

fait oui non mais ça c'est le but quoi en fait le but c'est qu'au moment où vous ayez besoin de nous on est là en fait l'avocat si tu veux il intervient de différentes manières dans une activité il intervient pour la protéger la structurer donc pour en fait anticiper et il intervient ça revient aussi pour guérir en cas de problème. En général, ça coûte beaucoup moins cher d'intervenir en anticipation et en structuration que par la suite. Mais nous, on fait les deux. C'est ce qui nous permet d'ailleurs d'être bons dans les deux. Il y a certains avocats qui disent « je ne fais que du contentieux ». Moi, je trouve que c'est bien de dire et c'est bien de faire surtout les deux, c'est-à-dire de savoir ce qui peut se passer en cas de problème et pourquoi justement on met certains garde-fous avant. Donc, et donc bouclier l'idée effectivement c'est d'être là soit en anticipation et en structuration et en cas de problème aussi d'être là quoi en fait et donc de pouvoir nous mobiliser et mobiliser une équipe d'avocats et nous ce qui est pas mal c'est qu'on a forcément différentes spécialités au cabinet donc selon les problèmes on arrive à mobiliser le bon avocat qui sera adapté à son problème pour vous aider

SPEAKER_02 30:09

Vous avez une jolie liste de clients. L'avantage, c'est que tu t'adresses à des entrepreneurs et que tu peux mettre des entrepreneurs web que ta cible connaît aussi. C'est cool.

SPEAKER_00 30:21

Tout à fait. C'est vrai qu'à un moment donné, finalement, Aujourd'hui, on a compris aussi que cette solution bouclier 360, finalement, elle était vraiment top pour une certaine catégorie d'entrepreneurs, mais pas justement pour ceux qui se lancent. Parce qu'en plus, ceux qui se lancent, parfois, ils vont nous solliciter avec des problématiques. Mon compte Inpy pour créer ma boîte ne fonctionne pas. Nous, ce n'est pas ce genre de... On n'est pas là pour résoudre ce type de problématiques. Nous, les problématiques qu'on résout, c'est des litiges avec des clients, c'est je veux déposer une marque, je veux faire une licence de marque, je veux optimiser un point sur le plan fiscal, j'ai un litige avec un partenaire, je veux faire un contrat d'affiliation, je veux faire un contrat avec mes closers, etc. C'est ce type de choses. Et ce type de choses, quand on les fait, c'est qu'on est déjà à un certain niveau business et de maturité. Donc en fait, c'est vraiment une solution qui est très adaptée je dirais quand on arrive à environ 100 000 euros de chiffre

SPEAKER_02 31:33

d'affaires ok et du coup si on débute c'est par quoi qu'il faut débuter pas forcément dans votre catalogue de services mais tu disais au début par exemple le RGPD c'est pas forcément la priorité tu le sous-entendais sans le dire oui bien sûr mais c'est quoi la priorité si on

SPEAKER_00 31:53

débute

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 31:55

la priorité c'est de mettre en place un contrat avec ses clients et un contrat qui soit sécurisant on voit trop de personnes qui vont vendre des choses sans contrat donc ça se passe bien la plupart du temps ça se passe bien évidemment mais le jour où ça se passe mal c'est là où en fait on ressort les contrats c'est là où on se dit qu'est-ce qui a été prévu qu'est-ce qui a été convenu est-ce que vous avez une limitation de responsabilité si j'avais une chose à dire à l'audience c'est une chose qu'il faut retenir C'est quand vous êtes prestataire de service, par exemple, mettez toujours une clause limitative de responsabilité dans vos contrats. Ça permet véritablement d'alléger votre risque des missions que vous faites pour vos clients.

SPEAKER_02 32:43

Donc ça, c'est dans la partie conditions générales de

SPEAKER_00 32:45

vente. Oui, les conditions générales de vente sont des contrats. Après, il y a certaines personnes qui interviennent auprès de leurs clients avec des contrats ou alors avec des conditions générales de vente. Oui, faire ces conditions générales de vente ou ce contrat, c'est un peu la base parce que si vous êtes en B2C, donc avec des consommateurs, ça va être obligatoire. Si vous êtes en B2B, ce n'est pas nécessairement obligatoire, mais le fait de l'avoir, ça va sécuriser sécuriser considérablement votre business. Et donc, il y a les contrats avec vos clients, mais il y a aussi les contrats avec vos fournisseurs, vos prestataires, vos partenaires. Si vous faites intervenir des gens dans votre activité, assurez-vous qu'il y a un contrat avec eux. Assurez-vous qu'il y ait, par exemple, des clauses de cession de droits de propriété intellectuelle s'ils créent un site Internet pour vous, s'ils font du copywriting pour vous. Voilà, ça, c'est très important aussi. d'avoir un bon contrat avec vos prestataires et là où il y a le plus de risques je dirais ensuite c'est vraiment les contrats de partenariat et notamment les entre guillemets ça on le voit pas mal dans l'entrepreneuriat du web c'est un peu les quasi associations sous forme de partenariat et ça c'est des contrats qui sont assez à risque donc ça il faut toujours vraiment bien verrouiller ça lorsque vous créez des contrats de ce type avec des avocats

SPEAKER_02 34:12

Ce que tu appelles ces partenariats, c'est par exemple de l'affiliation ou là, le podcast qu'on fait finalement, c'est une sorte de partenariat cet échange

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 34:23

Oui. Non, là, le podcast qu'on fait, ce n'est pas vraiment un partenariat parce qu'en fait, on est tout simplement dans une relation où on va diffuser, on diffuse un savoir. Mais non, le partenariat, c'est plus par exemple, on va créer un business ensemble Toi, tu vas finalement faire toute la partie marketing, acquisition, etc. Tu vas être rémunéré au pourcentage du chiffre d'affaires. Et donc, il y a des gens qui se mettent d'accord là-dessus. Ils ne créent pas vraiment de contrat ou ils créent des contrats un peu banco. Et finalement, lorsqu'il y a un litige, on va se dire, quelle est la durée

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 35:12

les déduits, les commissions, etc. Et c'est là où ça peut créer des vrais litiges et des vraies incertitudes. L'aléa, en fait, c'est là où il y a, du coup, un problème au niveau juridique, c'est quand il y a un aléa fort sur un contrat, parce que le contrat était un peu flou, et donc une partie va se dire « Moi, je vais réclamer 200 000 euros parce que tu me devais tout ce pourcentage jusqu'à… » Et l'autre partie va dire « Non, on a clôturé le contrat, je ne dois pas ces sommes-là, en fait. » Donc, Ensuite, là, si tu voulais un conseil pour ton podcast, et nous, c'est ce qu'on fait dans le nôtre, en fait, on prévoit aussi toujours une session de droit à l'image. Parce que, finalement, là, quelque part, tu vas exploiter et diffuser notre image. Bon, je suis consentant pour être filmé, mais voilà, c'est intéressant de prévoir ça, histoire que je ne puisse pas te dire « Bon, je voudrais retirer mon image rapidement, quoi.

SPEAKER_02 36:14

» Je vais te faire signer ça discrètement. Petit conseil. Je note, je note. Je vais renvoyer des courriels à tous les invités. Et si, tu vois, je me remets dans la peau de quelqu'un qui débute, qui n'a pas forcément l'argent pour embaucher un cabinet et qui n'est pas au courant que vous avez les packs. Est-ce que les conditions générales de vente ou les contrats de partenariat, est-ce que ce texte là est protégé par les droits d'auteur de la personne qui l'a écrit ou est-ce que tu vois je peux aller prendre je me dis tiens Henri il est avocat il doit avoir des super conditions générales de vente ce que je vends c'est similaire au niveau du format tu vois est-ce que je peux pas juste faire un gros copier-coller et je mets mon nom à la place est-ce que j'ai le droit de

SPEAKER_00 37:06

faire ça en fait non donc ça va dépendre un peu en réalité du fait de savoir s'il le contenu, il est totalement standard ou il a une certaine dose d'originalité. Parce que s'il a une certaine dose d'originalité, ça peut être de la contrefaçon. Et même si on n'est pas dans la contrefaçon parce que l'originalité définie par le droit, il faut que ce soit emprunt de la créativité de l'auteur. Et donc, quand on est dans du juridique, il n'y a pas forcément de la créativité, surtout sur quelque chose d'assez standard. On peut être dans le cas du paradigme et de la concurrence déloyale. Le parasitisme, c'est quoi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 37:49

C'est d'aller copier ce que fait un concurrent pour bénéficier de ses investissements. Ce qui fait que, par exemple, votre concurrent, lui, il a pu finalement payer un cabinet d'avocats pour faire des conditions générales de vente. S'il retrouve vos conditions générales de vente similaires sur son site internet, sur votre site internet, il va se dire, oui, c'est de la concurrence déloyale. Donc, nous, on a eu des dossiers comme ça. Évidemment, si vous recopiez une partie d'une clause, c'est peu visible et il n'y a pas de problème. Mais nous, on a eu des dossiers où, en fait, on retrouve l'ensemble de l'architecture des conditions générales de vente et même l'adresse mail de l'autre client qui a été copié. Et ça, c'est de la concurrence déloyale. est parasitaire et ça engage votre responsabilité. C'est un bon moyen de voir s'il y a une copie en général de cet Internet. On va regarder si les conditions générales ont été copiées. Est-ce que c'est un

SPEAKER_02 38:55

classique

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 38:58

Oh mon Dieu. Ça fait peur. Tu vois, moi, au début, je les avais écrites moi-même et je disais aux gens, prenez-les si vous voulez. Maintenant, c'est celle via votre pack. Donc, je dis aux gens, ne les prenez plus. Mais est-ce que, tu vois, à mon avis, il y en a de plus en plus qui vont les écrire aussi avec ChatGPT

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 39:13

Bien sûr, bien sûr. ChatGPT, finalement, qui pompe un peu ce qui a déjà été écrit. Est-ce que, en faisant copier-coller de chat GPT, tu risques pas de te retrouver dans une situation comme ça aussi

UNKNOWN 0:00

? Ben...

SPEAKER_00 39:24

En fait, ça va dépendre s'il arrive à faire du plagiat et qu'on voit que ce n'est pas exactement la même chose ou pas. Après, vous pouvez toujours essayer de faire vos conditions générales par ChatGPT. Moi, je vois deux écueils par rapport à ça. Le premier écueil, c'est que ChatGPT, déjà, il est limité dans son... Quand on lui demande quelque chose, il est limité dans, je dirais, dans le volume qu'il écrit, donc en fait il va toujours faire des contrats qui sont assez courts. Ensuite ChatGPT il connaît pas forcément toutes les problématiques juridiques ou de la même façon quand vous allez copier un contenu finalement il y a des problématiques juridiques que peut-être la personne que vous copiez n'a pas alors que vous les avez par exemple c'est peut-être un organisme de formation qui n'est pas soumis à la TVA. Il va peut-être vendre ses accompagnements de manière un peu différente des vôtres. Et en plus, finalement, en fait, Moi, je pense que véritablement, ça peut être des sources d'inspiration, mais il peut y avoir des risques que vous ne maîtrisez pas à le faire comme

SPEAKER_02 40:49

ça. Finalement, le risque, soit que je copie, soit que je prenne chat de GPT, le gros risque, ce n'est pas le plagiat, le copyright et tout, c'est plus que je sois mal protégé. Moi, si j'ai un client qui n'est pas content.

SPEAKER_00 41:03

Exactement. C'est de mal maîtriser la manière dont c'est fait et donc ne pas se protéger sur les clauses les plus importantes parce que finalement, finalement, vous n'avez pas l'œil d'un expert aguerri au juridique. Si vous êtes vous-même juriste et que vous connaissez bien le droit, vous pouvez effectivement le faire. C'est intéressant. Avec ChatGPT, par exemple. Mais si vous n'êtes pas aguerri, vous n'allez pas voir, en fait, les problématiques. Et ChatGPT, en fait, donne parfois l'illusion d'être un bon avocat, mais finalement, quand il y a un bon avocat qui regarde derrière, il vous voit qu'en fait, il y a parfois des choses qui sont contradictoires, il y a parfois des choses qui sont juridiquement infondées. Et l'autre point, parce que je disais effectivement qu'il y avait deux points, l'autre point du pourquoi et pourquoi nous, on apprécie aussi ce qu'on propose avec InfoLoggers, notamment dans nos packs, c'est qu'en fait, en le faisant, en participant du travail de faire vos conditions générales de vente, vous structurez également, ou faire votre contrat, vous structurez également votre activité. Et je pense que quand on se lance, c'est intéressant aussi de maîtriser et de se former un peu à des compétences qui sont indispensables de l'entrepreneuriat. Et le droit est une compétence indispensable. Évidemment, quand on évolue, comme tu disais tout à l'heure, c'est très important de savoir déléguer. C'est quelque chose que vous allez déléguer, évidemment, mais comme tout, un peu comme le marketing, comme la finance, comme beaucoup de choses, il faut maîtriser le B.A.B.A. et il faut maîtriser son offre. Et faire ces conditions générales de vente, c'est aussi un excellent moyen de... Parce que nous, par exemple, dans nos documents et dans nos packs, on est conseillé dans le document, on est aidé pour savoir comment on va remplir le document, etc. Et donc, on va pouvoir prendre des options et des choix. Et ça, c'est top parce que c'est vraiment un moyen de monter aussi en compétence et de mieux maîtriser son offre et son contrat que si on l'a fait à la va-vite... sans comprendre ce qu'on faisait, on le maîtrise beaucoup moins.

SPEAKER_02 43:18

C'est vrai, je viens d'avoir des gros flashbacks de quand j'ai fait mes contrats avec votre PAC. C'est vrai que j'ai eu un sentiment de fierté. C'est mon contrat, c'est mon truc, c'est mes règles.

SPEAKER_00 43:32

Et sans doute, j'ai compris pourquoi je choisissais tel ou tel élément. Parce que ça m'était expliqué. Et donc, je choisis en connaissance et en conscience les choses.

UNKNOWN 43:47

Oui.

SPEAKER_02 43:47

Et tu vois, je trouve qu'il y a même maintenant un côté frustrant parce que mes conditions générales de vente, c'était il y a deux ans que je les ai faites, mais j'étais super fier de ça et je me suis dit en vrai, il n'y a personne qui va les lire parce qu'il y a très peu de monde qui lit les conditions générales de vente, à part quand quelqu'un n'est pas content. Je viens de passer une semaine à faire ce truc et en fait, personne ne va le

SPEAKER_00 44:08

lire. Ça m'a rendu triste. Oui, en tout cas, déjà, ça nous parce qu'on sait que tu l'as bien lu. Tu l'as bien lu, ça t'a aidé à le faire. Mais oui, en général, si tu fais du B2C, effectivement, les gens le lisent moins. Nous, ce qu'on préconise quand même, si vous êtes en B2B, quand vous vendez à des professionnels, tout ce que vous signez vous engage. Vous avez intérêt à un moment donné à lire les contrats qu'on vous propose et à voir si vous conviennent. Effectivement, on voit trop de... C'est pour ça que nous, d'ailleurs, on propose et on dit toujours à nos clients, il faut que vous ayez vos contrats. Il faut que vous ayez vos contrats d'organisation de services, etc. Parce que, en fait, la plupart des contrats ne sont pas négociés et pas relus. Les gens s'engagent, ils signent rapidement. Alors, pas les grosses boîtes, bien sûr. Les grosses boîtes, d'ailleurs, elles vous disent toujours, envoyez-moi vos contrats et puis elles refont un contrat avec. Parce qu'en fait, elles savent très bien la puissance que c'est, d'un point de vue juridique, d'être le rédacteur de son contrat. Donc, nous, on conseille à nos clients d'être rédacteurs de leur contrat parce que ça passe et c'est accepté plus rapidement. Mais inversement, on conseille aussi à nos clients que quand on leur adresse un contrat, ils le relisent et ils savent le relire. Ils savent le relire soit parce qu'ils sont formés ou alors ils savent le relire parce qu'ils ont des bons avocats à leur côté qui peuvent le relire. Et c'est par exemple à ça aussi que sert Bouclier 360.

SPEAKER_02 45:42

Oui, et puis plus tu rédiges toi-même tes contrats ou tu participes à la rédaction de tes contrats, tu t'habitues à un langage, à des tournures de phrases qui sont...

SPEAKER_00 45:52

Si

SPEAKER_02 45:52

t'es pas habitué, tu comprends pas forcément tout. Et là, c'est un langage qui me fait beaucoup moins peur maintenant. Et pour ça, je me sens dans une posture plus professionnelle, en

SPEAKER_00 46:04

fait. Exactement. Complètement. Ça, c'est très important. Et c'est ce qu'on dit aussi à nos clients qui se lancent en webinaire. C'est ce qu'on explique. C'est que le jour participent aussi de la maîtrise de votre professionnalisation et vous ne serez pas accueilli de la même manière chez un client si par exemple vous êtes coach prestataire de service si vous avez un contrat carré que vous lui adressez assez rapidement après que vous soyez mis d'accord dans le cadre d'un deal que si vous dites oui je crois que mes conditions c'est ça et on s'envoie un petit échange de mails. En fait, ça participe de votre crédibilité, de votre solidité et de

SPEAKER_02 46:57

votre sérénité aussi. Et ce que j'avais trouvé quand j'avais acheté votre programme, c'est que je me suis dit, tu sais, dans le marketing web, il y a toujours ces trucs d'urgence qui sont plus ou moins factices et plus ou moins forcés. Vous, vous avez quand même une urgence qui est tout à fait légale. Il faut que tu changes vite tes factures qui ne sont pas à jour, Paul, parce que sinon, c'est 15 euros d' amende par mention manquante sur ta facture, et il y a 20 mentions manquantes sur ta facture, c'est rétroactif, donc change vite tes trucs, donc achète vite mon programme parce que sinon t'as l'amende qui te pend au nez. Et c'est génial comme système d'urgence, finalement.

SPEAKER_00 47:33

Bah, oui, oui, oui, enfin, de toute manière, finalement, je dirais que aujourd'hui, un entrepreneur, il est tellement sollicité que, finalement, bah, que ce soit des personnes qui vont vendre des accompagnements, des coachings, etc., elles se doivent de montrer finalement l'intérêt. Et nous, effectivement, comme je le disais tout à l'heure, nul n'est censé ignorer la loi. À un moment donné, de toute manière, ça n'est pas une option. Vous devez respecter la réglementation. Vous devez avoir des contrats, des conditions générales de vente quand vous vendez des accompagnements. Donc, en fait, c'est juste quelque chose qu'il faut faire. Après, vous pouvez effectivement retarder le temps de le faire, mais à un moment donné, vous y passerez bien. Donc voilà, autant le faire vite et bien, ça réduira le risque. Ce qu'on dit aussi souvent avec le juridique, c'est ce que je t'ai indiqué tout à l'heure, quand tu interviens en anticipation, ça te coûte beaucoup moins cher parce que faire un contrat, et d'autant plus si tu le fais avec nous, nos outils qui sont justement très accessibles, tout le but d'un follower, c'est de rendre l'excellence accessible. Si tu le fais avec nos outils très accessibles, ça va te coûter vraiment pas cher. Et derrière, c'est une sérénité. C'est-à-dire qu'en fait, c'est la certitude que lorsque tu auras un problème, tu auras des contrats vraiment protecteurs qui seront là pour te protéger. Alors que si tu interviens sans contrat, etc., au niveau financier, ça peut coûter beaucoup plus cher.

SPEAKER_02 49:16

Financier et charge mentale, toujours la même. Charge

SPEAKER_00 49:18

mentale et

SPEAKER_02 49:18

financier. Et est-ce que de devenir finalement infopreneur via InfoLawyers, ça vous a fait voir vos clients

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 49:31

de manière différente

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 49:33

Parce que tu deviens aussi un peu ton client. Est-ce que tu t'es rendu compte que l'approche qu'on avait n'était peut-être pas la bonne pour une raison ou une autre

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 49:42

Ou en fait, on a besoin de ce document

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 49:46

Je ne sais pas

SPEAKER_00 49:46

quoi. Oui, en fait, ça nous permet finalement de comprendre beaucoup mieux nos clients. Très clairement, ça permet de savoir je dirais à un moment donné quels sont les vrais besoins et y compris dans le cas des dossiers contentieux aussi en fait un chef d'entreprise il raisonne d'une certaine manière par exemple il va souvent être dans lui c'est business first en fait il faut que ça puisse continuer à tourner donc si on est câblé pour le comprendre parce qu'on est nous-mêmes entrepreneurs, on l'aidera forcément mieux et on entendra forcément mieux ses problématiques et ce qu'il souhaite mettre en place, que finalement il y a des enjeux qui sont moins prioritaires même si finalement sur le plan strictement juridique ce seraient des enjeux à traiter, en fait qu'il faut s'intéresser aux enjeux prioritaires. Donc oui, oui, forcément ça

SPEAKER_02 50:57

nous aide et est-ce que tu vois je pense par exemple certaines méthodes de marketing ou de copywriting qui peuvent être très très agressives on va dire où tu promets des choses qu'en fait tu peux pas vraiment délivrer ou qui sont comme ça qui sont du coup

SPEAKER_00 51:14

des pratiques commerciales trompeuses voilà

SPEAKER_02 51:16

pratiques commerciales trompeuses mais en même temps ça fait vendre énormément est-ce que toi tu tu les appliques pas mais t'as ce rôle de de vendeurs aussi, tu peux dire comment est-ce que je peux trouver le juste milieu qui soit pile poil légal, sans être trop froid, mais 100% dans la norme. Comment tu trouves ton

SPEAKER_00 51:37

équilibre là-dedans

UNKNOWN 0:00

? Ça, je dirais qu'on...

SPEAKER_00 51:42

on est très challengé là-dessus par nos clients qui, en fait, nous demandent, eux, d'avoir des tunnels de vente qui convertissent, mais tout en étant, finalement, à la frontière. Et voilà, donc, en fait, là, on est, et c'est là, encore une fois, la force et l'intérêt de travailler avec des avocats qui maîtrisent bien et qui sont, où on traite aussi des contrôles des GCCRF, des litiges clients, etc., etc. Donc, on est justement sur l'arbitrage fin entre le risque juridique pris et finalement le fait que ça serve aussi le business et avec un niveau de risque réduit. Donc ça, c'est vraiment là où on touche le cœur de notre métier.

SPEAKER_02 52:37

Parce que, dans les grandes lignes, si je n'ai pas le droit de promettre un résultat type « Suivez ma formation ait gagné 2000 euros par mois. Ça, je n'ai pas le droit parce que ça ne dépend pas de moi. Les deadlines, c'est assez limité, non

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 52:52

Il faut qu'elles soient identiques pour tout le monde. Quand

SPEAKER_00 52:57

tu parles de deadline, c'est-à-dire

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 53:01

Le timer, effectivement, c'est quelque chose qui est possible, mais il faut que ce soit effectivement le même pour tout le monde. On peut avoir des périodes, je dirais, de réduction ou de solde, mais il faut qu'elles soient limitées dans le temps. Il faut qu'aussi, à d'autres moments, finalement, il y ait le prix qui soit réel, en fait. le prix réel qu'il existe

SPEAKER_02 53:28

vraiment mais ce que je vois par exemple chez des confrères pour pas dire concurrents ça va être des tu t'inscris à un lead magnet et à partir du moment où tu t'inscris t'as genre une semaine pour avoir une réduction ou pour acheter t'as une offre spéciale pendant quelques jours ça on est comment légalement vu que finalement cette offre elle va tourner en continu mais jamais aux mêmes gens en même temps

SPEAKER_00 53:55

Oui, effectivement. Là... Ce n'est pas interdit d'avoir quelque part une réduction quand tu rentres dans un système de vente. Ce qu'il faut, encore une fois, c'est que tu aies un référentiel aussi de prix qui existe et que tu aies déjà fait des ventes à ce prix-là. Je ne sais pas si c'est clair ce que je dis. Après, d'avoir des ventes, d'avoir des opérations commerciales, tu peux les avoir. Après, c'est des arbitrages à bien faire et chaque situation se réfléchit précisément.

SPEAKER_02 54:45

une de mes premières formations que j'avais eu que j'avais suivi en tant que client c'était quelqu'un qui expliquait ce système de réduction qui était hyper bien pour vendre et il disait ce qui est très important c'est de pouvoir prouver qu'on a déjà fait des ventes au plein tarif et il dit achetez vous même à l'adresse de votre mamie faites un faux achat on

SPEAKER_00 55:13

flirte un peu c'est pas ouf ton histoire là non mais c'est vrai que effectivement c'est important de montrer qu'il y a déjà eu des ventes au bon prix et finalement de montrer aussi qu'il y a un prix catalogue qui existe je donne l'exemple sur notre site InfoLewyers on a nos packs au prix standard qui peuvent être achetés par les personnes qui viennent sur le site internet et ça ne nous empêche pas effectivement de faire des opérations commerciales

SPEAKER_02 55:45

régulièrement. Et tu disais que vous accompagnez souvent des personnes aussi dans des contrôles de la DGCCRF. Comment ça se passe, un contrôle

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 55:56

Moi, j'ai l'image, je pense, des films américains, t'as le FBI qui défonce ta porte et qui prend tous tes dossiers. Je suppose que c'est pas comme ça que ça se passe. C'est comment le vrai contrôle en

SPEAKER_00 56:05

France

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 56:06

Ça peut se passer comme ça, mais c'est extrêmement rare. La plupart des contrôles, c'est pareil pour les contrôles fiscaux, c'est qu'on va te demander des informations on va te demander un certain nombre d'informations en général on t'en demande au démarrage assez peu et puis au fur et à mesure ça s'augmente suivant ce que tu adresses et ensuite souvent on te convoque aussi pour t'auditionner donc là où tu es avec un inspecteur de la DGCRF et on te pose un certain nombre de questions c'est bien d'être accompagné par un avocat mais

SPEAKER_02 56:45

c'est plus de l'échange mail où on te demande des dossiers, tu envoies les dossiers, ça se fait plus à distance comme ça. Exactement, tout à fait. Je ne sais pas pourquoi ça me stresse, je suis

SPEAKER_00 57:00

tout en règle mais j'ai cette angoisse. Tu fais partie des gens qui sont très angoissés par le

SPEAKER_02 57:02

juridique. Je ne sais pas si c'est très angoissé mais je suis les gens très méthodiques, j'ai mes petits dossiers, mes petits trucs et je pense que je calcule tellement de choses, tu vois, sur mon... Moi, je suis encore en auto-entrepreneur j'ai pas de comptable du coup j'ai mes livres de recettes mais c'est pas juste un tableau Excel moi ça part dans tous les sens parce que c'est divisé en sous catégories et tout ça je me dis s'il y a quelqu'un qui va venir là il va falloir que je refasse tous mes tableaux pour les simplifier finalement et c'est pour ça que j'ai pas envie que ce soit quelqu'un qui toque à la porte et qui me dit Paul file moi le document Excel j'ai envie d'avoir le temps de le retravailler

SPEAKER_00 57:38

et voilà de toute manière après tu fais des déclarations régulières l'argent il arrive sur ton compte en banque. Donc, en fait, c'est assez facile à tracer et à pister, quoi, en fait. Ah

SPEAKER_02 57:51

oui, mais je suis un élève modèle. Ils vont se faire chier, là, des GCCRF, s'ils viennent chez moi. Ça m'embête, quand même. J'aime

SPEAKER_00 58:00

bien. J'ai envie que tout soit bien rangé. Non, mais en fait, sur ton type de profil, je dirais qu'il y a assez peu de risques puisque tu essaies de faire les choses correctement. Tu restes une petite entreprise. Donc, voilà, les risques sont quand même limitées. À partir du moment où tu fais chose bien, tu as vraiment

SPEAKER_02 58:22

un niveau de risque très réduit. Si jamais je t'appelle en pleurs un jour, on sait pourquoi c'est. Et je m'étais noté... Oui, j'avais une dernière question avec la casquette avocat. Est-ce que on a besoin d'une responsabilité civile professionnelle. Quand on est formateur à distance. J'avais en tête que c'est que si je suis, par exemple, freelance ou que je sais pas quoi, mais que je vais dans les bureaux de l'entreprise et que là, je peux renverser un café sur son ordi, tu vois, ou faire un dommage comme ça. Moi, au final, je rencontre jamais les gens. Là, tu vois, je peux pas te blesser à distance.

SPEAKER_00 58:59

Non, mais par exemple, imaginons que tu puisses... Tu es un virus... ou alors même que finalement ta base de données soit hackée par l'outil que tu utilises et qu'ensuite il y ait des escroqueries qui soient faites avec une violation de données etc donc ça ça peut être des sens de responsabilité imaginons également que tu donnes lors de tes formations des conseils même si ça pourra être discuté en disant oui c'était une formation j'ai une clause limitative de responsabilité dans mes contrat, etc. Mais ça peut être aussi une source de responsabilité. Donc oui, à un moment donné, encore une fois, parfois on nous demande ça quand les gens sont à zéro euro de chiffre d'affaires, c'est peut-être pas la première chose à faire, mais à un moment donné, c'est prudent et c'est positif d'avoir une assurance de responsabilité civile professionnelle. Tout comme si tu fais des formations B2B, c'est indispensable d'avoir une clause imitative de responsabilité.

UNKNOWN 1:00:06

Ok.

SPEAKER_02 1:00:06

Ok, merci bien. Je note et je vais acheter ça cet après-midi. Et si on revient sur la partie gestion d'entreprise, casquette chef d'entreprise, tu disais que vous aviez grandi petit à petit.

UNKNOWN 1:00:27

Oui.

SPEAKER_02 1:00:29

Comment tu vois le futur d'InfoLawyers et du cabinet

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:00:34

Est-ce qu'il y en a un que toi, à titre perso, tu préfères travailler sur l'un versus sur l'autre

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:00:40

Ou tu te dis le futur, il est là

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:00:41

Ou vous allez faire un troisième qui s'adresse à une autre cible

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:00:48

Comment tu vois le truc

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:00:48

C'est assez intéressant parce qu'en fait, effectivement, le temps est limité, comme tout le monde. Et en fait, très clairement, moi j'aime bien les deux activités c'est pas les mêmes enjeux mais encore une fois de toute manière moi je je visualise des choses comme un écosystème c'est un écosystème qui est ensemble donc l'un nourrit l'autre aussi mais c'est vrai que ces derniers temps par exemple on a eu beaucoup d'enjeux cabinets donc du coup on s'est un peu moins concentré sur InfoLawyers et justement je me disais récemment ce serait bien de refaire des événements InfoLawyers ce qui est intrinsèquement dur dans notre position et dans ma position c'est que je suis en même temps chef d'entreprise, j'ai quelque part deux entreprises qu'en même temps je suis avocat et donc en fait c'est gérer justement toute cette charge qui est en même temps manageriale, en même temps gestion des dossiers et voilà et la stratégie aussi d'entreprise c'est pour ça que la réponse à ça c'est aussi c'est une réponse de chef d'entreprise entreprises au bout d'un certain niveau et finalement tous les chefs d'entreprise quand on dépasse un million d'euros de chiffre d'affaires c'est les mêmes sujets en fait c'est à quoi je sers et où est-ce que je dois activer le plus justement où est-ce que je dois travailler le plus en fait et effectivement l'objectif c'est de s'entourer de gens de confrères qui soient excellents et donc ça c'est ce qu'on a réussi à faire avec TLMR, grâce à toute notre vision, on a aujourd'hui des personnes qui sont ultra attachées au cabinet, et ça c'est génial en fait, elles adorent notre cabinet, donc elles se bataillent pour lui, c'est des confrères, et surtout des consoeurs en fait, qui sont excellentes, vraiment, qui sont très très brillantes, et on est ravis d'avoir ça, donc c'est s'entourer de gens meilleurs que soi, et pareillement, avoir aussi à ses côtés, sur la stratégie, sur le marketing, notamment d'un followers, des personnes qui sont compétentes pour nous aider à développer ça, parce qu'on ne peut pas porter tout tout seul. Et donc, pour en revenir à la vision, c'est vraiment ce cabinet d'avocats épanoui qui aide les dirigeants qui bâtissent le monde de demain, les dirigeants remarquables. C'est vraiment être sur des dirigeants qui œuvrent de préférence à un monde meilleur, et en tout cas au monde de demain. Voilà, et c'est vraiment ces gens-là qu'on a envie d'accompagner, donc le plus ciblé sur une catégorie, parce qu'on ne peut pas accompagner tout le monde, et avec InfoLawyers, continuer à diffuser un maximum notre savoir-faire par notre chaîne YouTube, nos réseaux sociaux Instagram, TikTok, LinkedIn, pourquoi pas aussi, et via notre podcast aussi, on a un podcast qui s'appelle Le Réveil Juridique qui fonctionne très bien. Donc voilà, continuer d'aider les personnes à apprendre, à comprendre et à se former au juridique parce que ça remplit une mission profonde de la transmission et d'aider les entrepreneurs et en parallèle développer aussi nos offres qui justement sont moins entre guillemets chronophages à délivrer que du temps que du temps au cabinet.

SPEAKER_02 1:04:34

Et Comment tu trouves le temps de faire tout ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:04:38

Parce que t'es avocat, t'es chef de deux entreprises, t'as la création de contenu qui prend du temps parce que c'est toi qui co-anime le podcast. C'est peut-être pas toi personnellement qui transforme tout ce contenu après pour les shorts, des TikTok, tout ça, mais ça prend beaucoup de temps.

SPEAKER_00 1:05:01

Comment tu t'organises

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:05:04

Tout est une question de... Déficient, c'est... C'est marrant que tu dises ça parce que finalement, tu as l'air de trouver que c'est extraordinaire. Mais moi, je me trouve assez insuffisant sur le sujet. Je ne me trouve pas la personne la plus organisée. Mais finalement, parce que quelque part, par exemple, le podcast et le contenu, on mobilise une journée par semaine. On reçoit nos invités. En fait, on fait la matinée. Pardon, ce n'est pas une journée par semaine. C'est un vendredi par mois. On reçoit au cabinet trois invités. Et le matin, on fait… on fait 2-3 vidéos nos vidéos ce qu'on appelle nos vidéos expertise et ça ça nous prend un vendredi par mois et ce qui est sympa aussi c'est qu'on reçoit des invités au cabinet ça permet de présenter le cabinet etc et ça ça permet de ne passer qu'un vendredi par mois et tout le reste en fait toute la diffusion on ne gère rien c'est quelqu'un qui le gère pour nous tout le montage la diffusion on ne gère rien donc la clé c'est de s'entourer Sur les dossiers, comme je le disais tout à l'heure, nous, on est en stratégie, on est en réassurance client, mais c'est nos collaborateurs qui gèrent le dossier. Alors, parfois, nous, on fait de la relecture, etc. Mais voilà, sur Bouclier 360, on a maintenant une avocate qui est extrêmement compétente et qui est dédiée à la gestion des clients. Donc, c'est à un moment donné, mais ça, je dirais, si tu penses à Bernard Arnaud, il gère beaucoup plus de trucs que moi. C'est vrai. Il a le même temps que moi dans une journée. Il est juste super bien entouré et il est dans sa zone de génie et en train de gérer là où il peut vraiment apporter le maximum d'expertise. Je dirais que c'est ça qui... C'est les enjeux. Plus tu montes, plus c'est sur ces enjeux là qu'il faut se focaliser tout en et ce qui est très important c'est d'avoir en fait des process qui font que ta marque ton expertise elle est diffusée par d'autres personnes que par toi, de façon parfois meilleure que toi, et c'est l'objectif, mais parce que tout a été bien processé et que tu es avec des personnes de confiance. Je dirais qu'il y a vraiment deux axes, c'est le fait de processer les choses et d'être avec des personnes de confiance également, tant confiance dans la compétence que dans la loyauté à toi et que tu sais que tu peux dormir les yeux fermés, même si la compétence Confiance n'exclut pas le

SPEAKER_02 1:07:55

contrôle.

SPEAKER_00 1:08:01

Oui,

SPEAKER_02 1:08:01

oui, oui. Et puis après, ils

SPEAKER_00 1:08:02

ne sont pas en prison non plus. Non, non, bien sûr, évidemment. En collaborateur. Non, totalement, totalement. Mais justement, nous, l'enjeu, c'est de faire en sorte qu'on ait des personnes qui aiment tellement le cabinet que finalement, elles ont envie d'un moment donné, et ça fait partie de la vision aussi de notre cabinet, de devenir associé de ce cabinet-là. À un moment donné, on partage aussi le capital, ça fait partie de notre ADN.

SPEAKER_02 1:08:29

L'idée d'être associé dans un cabinet, je pose des questions de débutants, mais j'ai vu ça dans les séries. Ils se battent toujours pour être nommés associés, c'est parce que du coup, ils mettent généralement une lettre de leur nom de famille sur l'espace d'accueil, mais ça leur permet

SPEAKER_00 1:08:49

d'avoir une partie des revenus en plus, c'est ça

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:08:52

Être associé, en gros, c'est comme être associé d'une boîte. C'est qu'à un moment donné, tu as une partie du capital de la boîte. C'est aussi se dire qu'à un moment donné, cette boîte m'appartient

SPEAKER_02 1:09:06

aussi. J'ai l'impression que chez les avocats, gros préjugé encore, que ça se fait plus ce mouvement d'associer cette rotation

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:09:17

Oui, c'est vrai parce qu'à un moment donné, forcément, les clients peuvent être attachés à un avocat. Et à un moment donné, on est peut-être dans un métier profondément entrepreneurial. Et donc, oui, c'est vrai qu'effectivement, parce qu'en fait, ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que nos collaborateurs ne sont pas salariés. En fait, dans un cabinet d'avocat, il n'y a pas de salariés. C'est déjà, c'est comme dans un cabinet de médecin, les Les collaborateurs de médecins ne sont pas des salariés. Et donc, en fait, ils ont le droit aussi, en parallèle de leur activité, d'avoir leur clientèle personnelle. Donc, en fait, ils peuvent développer leur clientèle et ensuite, à un moment donné, s'associer parce que, voilà, et nous, dans l'idée de s'associer, c'est justement l'idée qu'à un moment donné, pour exercer ce métier c'est mieux d'être dans un cadre qui t'apporte finalement des compétences, une structure, plutôt que d'être tout seul. Et d'avoir finalement une ADN et une vision commune que tu partages avec le cabinet. Mais c'est vrai qu'effectivement, ça se fait peut-être plus dans les cabinets d'avocats. J'ai un peu l'impression de, moi, quand j'évoque ça, de proposer un modèle un peu unique, mais effectivement, c'est le modèle finalement assez classique du cabinet d'avocats, mais voilà. Nous, c'est vrai qu'il y a pas mal de cabinets qui le font avec des modèles où les collaborateurs pour s'associer doivent ensuite payer un droit d'entrée assez important, enfin un certain nombre de choses. Nous, on n'est pas dans ce modèle-là. On est dans un modèle plus... plus simple d'association mais c'est aussi des choses qu'on est en train de construire, on a associé récemment enfin récemment ça fait quand même maintenant deux ans mais une de nos collaboratrices qui s'appelle Myriam Hertz qui porte toute l'activité immobilier du cabinet et là on va aussi avancer sur des processus avec d'autres collaborateurs mais c'est des choses et des enjeux aussi où on n'a pas toutes les réponses aujourd'hui et sur

SPEAKER_02 1:11:39

lesquelles on travaille J'avais pas du tout en tête cette vie que déjà, ils ne sont pas salariés et qu'il y a un enjeu de portefeuille client aussi auprès de chacun.

SPEAKER_00 1:11:56

Comment toi... Vas-y, vas-y. Non,

SPEAKER_02 1:11:56

non, vas-y, j'écoute ta question. C'était comment en tant que chef d'entreprise, tu as envie que tes... c'est pas tes employés du coup tes collaborateurs grandissent tu vois de leur donner un cadre sain et tout ça c'est un des buts de votre cabinet mais en même temps t'as envie que leurs clients ce soit les clients du cabinet et pas les clients eux pour que si dans un futur plus ou moins proche ils s'en aillent le collaborateur ou collaboratrice les clients restent

SPEAKER_00 1:12:22

Oui, tout à fait. Là, il y a deux choses. C'est-à-dire que les clients du cabinet appartiennent au cabinet. Et en fait, les collaborateurs, quand ils repartent du cabinet, n'ont pas le droit de partir avec les clients du cabinet. En revanche, eux, ils ont le droit d'avoir des clients personnels. En fait, c'est comme un peu des freelances. C'est-à-dire qu'ils ont le droit d'avoir leurs propres clients personnels. qu'ils traitent aussi et nous on a même l'obligation de leur permettre de le traiter aussi sur leur temps où ils sont cabinets ils peuvent même recevoir ses clients au cabinet et c'est vrai que ça peut paraître bizarre pour certaines personnes qui se disent si on a des gens qui travaillent avec nous ils ne peuvent travailler que pour nous ils peuvent rien faire d'autre moi même au démarrage je me dis est-ce que c'est possible etc et en fin de compte c'est une belle opportunité parce que finalement ça permet à des personnes de gagner plus d'argent comme ça de développer aussi des compétences et en fait en fin de compte ils ne font pas concurrence au cabinet d'avocat on est sur des clients qui sont différents donc voilà ça reste franchement un modèle qui est assez vertueux et qui au moment de s'associer aussi du coup le collaborateur il va dire moi je ramène toute ma clientèle clientèle, personnel aussi au cabinet, ce qui est une contrepartie forcément à prendre en considération. On a d'autres, parce qu'on a plusieurs types de collaborateurs, il y a d'autres collaborateurs qui pour le coup n'ont pas du tout de clientèle personnelle et ne veulent pas en avoir parce qu'ils préfèrent finalement avoir plus de temps pour eux, plus de temps pour l'équipe vipro, viperso. Pour nous, ce n'est pas pour ça non plus qu'on ne les associera pas parce que en fait l'objectif d'association c'est à un moment donné, c'est Nous, le financier, évidemment, c'est très important. Notre but, c'est de faire perdurer et durer cette entreprise et qu'elle existe aussi même après nous. En fait, c'est un modèle d'entreprise. C'est pour ça, à un moment donné, qu'on crée parfois des entreprises. Et même si la personne, finalement, n'a pas de clientèle personnelle, elle pourra être associée parce qu'elle apporte au cabinet son savoir, sa compétence, etc.

UNKNOWN 1:14:52

Ok. Et

SPEAKER_02 1:14:53

Comment tu disais que tu voulais faire grandir, donc tu parlais du futur des deux entreprises

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:15:02

J'ai compris aussi que sur la partie du cabinet, vous étiez plus dans le... Vous aviez le luxe de pouvoir sélectionner vos clients. Oui, bien sûr. C'est quoi les leviers que tu as aujourd'hui, que vous avez aujourd'hui pour faire grossir la partie InfoLawyers

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:15:17

Vous êtes sur la création de contenu. Est-ce que vous faites aussi, je ne sais pas, de la pub

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:15:22

Vous faites aussi de la création de contenu chez les autres gens en venant chez moi, par exemple, en acceptant les invitations

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:15:30

Vous appuyez sur quel levier

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:15:32

Nous, traditionnellement, InfoLawyers, je te parlais tout à l'heure de l'histoire avec Learneebox. D'ailleurs, au début, on s'appelait les Learnee Lawyers. Nous étions les Learnee Lawyers. Donc, on s'est lancé par des partenariats, par Learneebox qui nous a lancés. Et finalement, aujourd'hui encore, on fonctionne beaucoup en partenariat où on fait des webinaires sur les audiences de nos partenaires, parce que c'est beaucoup plus simple pour nous, comme on a un temps aussi limité. Par exemple, on en a fait avec Théo Rossi, le pack juridique du copywriter, avec Johan Caroline, le pack juridique des closeurs, des closeuses, en l'occurrence. Voilà, et donc, on a toujours fonctionné par partenariat, et ça a été un modèle assez vertueux. Après, évidemment, il y a la publicité et là ça la publicité on a toujours eu une un peu de réticence aussi parce qu'aujourd'hui, la publicité est permise pour des avocats. On a le droit de le faire en tant qu'avocat. Mais en fait, dans l'image, vendre ou faire une publicité en tant qu'avocat, on est toujours un peu partagé. On l'a déjà fait. Et surtout, on a souvent eu des personnes qui nous accompagnaient sur le sujet qui ne comprenaient pas bien les codes de communication des avocats Si on commence une publicité en disant « si vous ne regardez pas cette vidéo, vous allez vous aller en prison ou vous faire condamner par l'Ursa sur les très gros contrôles », en fait, souvent, c'est ce qu'on nous dit de faire, mais on ne peut pas. Oui, il faut du choc. Parce qu'en fait, ce sera un peu comme si un médecin disait « si vous ne regardez pas cette vidéo, vous allez mourir d'un cancer ». Enfin, c'est n'importe quoi, en fait. Ça ne correspond pas à notre déontologie, ça ne correspond pas à la réalité des choses. donc on n'est pas là, enfin, quelque part, on n'est pas des commerçants, en fait. Donc, oui, on a un business, mais on a le cœur de surtout proposer aux gens des choses qui les aident vraiment et pas leur vendre des choses qui ne les aident pas, quoi, en fait. Donc, voilà, donc avec la publicité, c'est vrai que ça a toujours un rapport, donc parfois on se dit, on va en refaire. Finalement, je trouve que le modèle tel qu'on a actuellement de podcast est assez intéressant parce que ça permet aux gens de nous découvrir d'être dans la transmission de contenu et après ceux qui voient qu'on peut les aider ils vont nous contacter directement et voilà ils peuvent devenir clients du cabinet ça veut pas dire que là par exemple on a un projet peut-être d'essayer de faire une VSL mais on procrastine pas mal parce que justement on a quand même comme coach Comme tu l'as constaté, notre temps est limité. Et puis parce qu'il y a ce rapport à la publicité, au marketing qui est très particulier, qui est aussi très singulier peut-être pour les avocats. Tout le monde ne peut pas forcément comprendre ça. C'est assez difficile quand on en parle aux entrepreneurs. Parfois, ils se disent « Attendez, arrêtez, etc. » Non, en fait, on est foncièrement comme ça. On ne peut pas faire n'importe

SPEAKER_02 1:19:04

quoi. Mais tu dis « on ne peut pas faire n'importe quoi » et ça envoie une drôle d'image.

UNKNOWN 1:19:09

C'est toi ?

SPEAKER_02 1:19:09

qui te dit que tu n'aimes pas cette image que ça renvoie de toi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:19:13

Ou c'est que tu as eu des confrères et des consoeurs qui ont fait des petites réflexions, des petites blagues un peu

SPEAKER_00 1:19:20

qui sont de la critique

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:19:21

C'est-à-dire qu'en fait, on est câblé d'une certaine manière. C'est comme je te disais aussi quand on avait lancé le premier webinaire avec Learneebox, on ne voulait pas le faire parce qu'en fait, on est câblé d'une certaine manière. On se dit qu'on n'est pas des marchands de tapis. Et en même temps, je pense qu'il y a aussi beaucoup de croyances et d'autocensures qui sont liées peut-être à notre profession. C'est un peu des deux. En fait, foncièrement aussi, encore une fois, Voilà, on n'a pas envie d'être, enfin, nous ne sommes pas des commerçants et nous n'avons pas envie de l'être, quoi, en fait, même si par moment, effectivement, il y a forcément des techniques de vente qui peuvent s'y assimiler, quoi.

SPEAKER_02 1:20:24

C'est bien, mais ça garde vraiment l'image

SPEAKER_00 1:20:28

pro. Exactement. C'est surtout ça. On n'a pas envie d'abîmer notre image et parce que foncièrement aussi, on n'a pas envie de proposer aux gens des choses qui ne leur sont pas vraiment utiles. C'est ce qui fait qu'on a aussi une telle réputation. Nous, on a été classé meilleur cabinet d'avocats en classement Le Point et c'est nos clients qui votent pour nous. On est dans le classement leader of lead, pareil, des cabinets leaders de leur domaine. Sur Google, on a énormément d'avis positifs parce qu'en fait, on a à cœur d'apporter l'excellence juridique et on est à cœur de faire bien notre métier. C'est important pour

SPEAKER_02 1:21:20

nous. Tu disais que le podcast, ça marchait bien pour vous, c'est peut-être... Est-ce que c'est que le podcast, je trouve que parmi les médias et les réseaux, il y a un côté pas élitiste, mais professionnel, tu vois

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:21:35

J'ai un podcast, c'est pas je fais du TikTok. Je trouve qu'il y a une échelle dans les images que ça renvoie. J'aime pas du tout dire ça, mais c'est la sensation que ça me fait. Est-ce que ça te le fait un peu aussi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:21:46

Et là, je vais te voler des infos, mais est-ce que t'as des petits trucs pour que ça se lance et que ça démarre bien

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_02 1:21:51

Des petits

SPEAKER_00 1:21:51

conseils

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:21:54

Ben... Sur ce que tu dis par rapport à TikTok, c'est surtout qu'entre un short et un podcast, tu as un engagement beaucoup plus long où les gens vont t'entendre, vont entendre ta pensée et vont adhérer à ce que tu dis. Ce qu'on fait, c'est qu'il y a le podcast dans les trucs qui fonctionnent. En tout cas, c'est comme ça qu'on le fait. C'est comme ça que ça a l'air d'être... un peu la norme et les usages à la base on n'en vient pas de ce monde mais donc il y a notre podcast et puis pour être le plus efficient possible vous avez compris que c'est une notion qui est importante pour nous il y a le podcast et ensuite il y a du découpage du podcast en short et finalement les shorts eux ils servent à être un peu top of mind en fait ce que les gens se rappellent de nous et nous voient régulièrement passer mais c'est pas directement comme ça qu'ils vont acheter mais après c'est vrai que du coup on a aussi beaucoup de bouches oreille qui se fait. C'est-à-dire que des gens qui... Et je pense que ce bouche-à-oreille se fait parce que les gens nous connaissent, ils nous ont vus, mais parce qu'en fait, ils te revoient régulièrement par ces t-shirts, ces choses comme ça. Et en parallèle, d'autres clients peuvent te découvrir par du podcast plus long. Et ensuite, comment un podcast fonctionne

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:23:20

Je dirais que c'est un peu comme tout, en fait. C'est à force de le faire, à un moment donné, s'apprend, et puis finalement, les abonnés, c'est un peu exponentiel, quand on en a 10 000, la personne qui nous aide sur nos podcasts nous avait dit, la barre des 10 000, c'est hyper important, et c'est vrai qu'en fait, je pense que derrière, les personnes, elles voient 10 000 abonnés, elles s'abonnent plus encore, c'est exponentiel, et c'est c'est la notion du passage à l'action nous on a eu la chance peut-être que ça a bien fonctionné parce que parce qu'on avait déjà une audience avec une audience mail mais je pense que derrière aussi ben voilà on fait du contenu de qualité et Et aussi, ce qu'on a remarqué, c'est qu'il y a finalement l'algorithme YouTube. Et en fait, il y a des sujets, il y a des enjeux pour lesquels l'algorithme va vous mettre en valeur. Et nous, on a une vidéo qui a fait plus de 200 000 vues. On a un sujet sur lequel on a constaté que YouTube nous met… tout de suite en avance, c'est dès qu'on parle d'éloquence. En même temps, effectivement, pourquoi

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:24:44

Parce que l'éloquence, c'est beaucoup plus grand public que de parler des conditions générales de vente ou des conflits d'associés. Donc, c'est aussi normal. C'est pareil, on avait fait un podcast où on avait interrogé une consoeur en droit de la famille. Le droit de la famille, les divorces, etc., c'est beaucoup plus grand public que les sujets juridiques d'entreprenariat. C'est aussi normal.

SPEAKER_02 1:25:09

Et les personnes, les quelques 200 000, 262 je vois au moment où on tourne, sur votre échange sur l'éloquence, comment après ça vous le ramenez à une clientèle pour

SPEAKER_00 1:25:23

vous

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:25:26

Je dirais que ça... Alors, avec Thierry Watley, la question à qui on a fait ce podcast, on avait aussi fait un webinaire avec un produit spécifique sur l'éloquence qui a bien fonctionné. Et on va d'ailleurs en refaire un avec lui probablement au mois de septembre. Donc, voilà. Ensuite, c'est de la visibilité. Quand on parlait d'efficience tout à l'heure, moi, j'aimerais que tout soit beaucoup plus efficient, que tout soit beaucoup plus... Mais en fait, il y a ces personnes qui nous découvrent, qui vont être intéressées par l'éloquence. Et de toute manière, c'est avant tout l'invité qui aussi parle de sa problématique. Le podcast, c'est aussi mettre en valeur l'invité. Tout comme là, toi, Paul, tu es en train de me mettre en valeur. mais généralement déjà ce qu'on a remarqué c'est que dans une discussion podcast on crée des bons liens avec nos invités souvent ça devient des clients du cabinet également ça c'est souvent quelque chose qui se parle parce qu'en plus on les reçoit au cabinet donc il y a un vrai échange on va déjeuner avec eux aussi et puis ben voilà en fait il y a une diffusion sur leurs audiences leurs communautés aussi et ça ça peut forcément ramener des clients Ça, voilà. on n'a pas une vision si tu veux on n'a pas une vision précise d'exactement qu'est-ce que ça nous ramène combien ça nous ramène ce qu'on sait c'est qu'en fait on a beaucoup de gens qui demandent à travailler avec nous et que ça vient probablement du podcast de bouche à oreille du fait que les gens nous voient régulièrement et qu'ils apprécient ce qu'on dit et effectivement parfois on a des personnes qui nous disent qui viennent au cabinet qui nous disent j'ai tout entendu vos dix derniers podcasts j'aime beaucoup ce que vous faites sur tel et tel sujet et ça a pu être certains clients nous ont aussi confié que ça a pu être un critère de sélection finalement entre le choix entre plusieurs avocats.

SPEAKER_02 1:27:45

Génial. Et quand vous faisiez les webinaires sur les audiences d'autres personnes, tu allais démarcher des gens qui étaient déjà clients chez toi ou c'est des gens que tu les connais ni d'Eve ni d'Adam, tu vas les voir, tu leur dis j'ai un produit qui peut intéresser ton audience, viens on fait un partenariat.

SPEAKER_00 1:28:03

Non, ça généralement c'est plus Plutôt des personnes soit effectivement qui sont déjà clients et on remarque, comme on commence à travailler avec eux, qu'on peut avoir une clientèle commune. Soit c'est des personnes qui nous ont contactés directement. pour ça ou pour quelque chose d'autre et puis voilà on en arrive à là soit c'est des personnes qu'on va rencontrer dans des rencontres d'entrepreneurs type des masterminds on participe aussi à ce type de rencontres et là effectivement parfois on voit qu'on s'adresse à des mêmes cibles et donc là il y a un intérêt mutuel pour faire quelque chose en et donc on crée des partenariats on a déjà eu l'idée effectivement ensuite d'aller un peu à froid solliciter des personnes mais là encore c'est quelque chose qui prend du temps on pourrait mettre quelqu'un dessus aussi mais je pense qu'on aurait moins de résultats on a la chance d'être assez connu dans le milieu donc ça facilite les choses

SPEAKER_02 1:29:17

aussi vous êtes connu et vous avez une

SPEAKER_00 1:29:21

offre qui est assez unique quand même aussi oui

SPEAKER_02 1:29:22

Vous avez une bonne place. J'avais pensé faire un truc comme ça. Moi, je ne sais pas encore trop. Il faut que je vende mes produits déjà. Mais je m'étais dit que le podcast était un bon moyen de faire un premier entretien de rencontre. Parce que du coup, la personne, j'ai passé une heure et demie, deux heures à tchatcher avec elle. Elle me connaît. Et si dans deux semaines, je vais la voir en lui disant tiens, si on fait un partenariat ensemble, je ne suis pas un inconnu. Donc,

SPEAKER_00 1:29:44

je m'étais dit que ça pouvait être un bon aussi démarchage. Complètement. En fait, effectivement, c'est... Ça réinverse le processus, c'est-à-dire qu'en fait, on va contacter quelqu'un parfois en lui proposant déjà quelque chose d'intéressant avec une audience. Et derrière nous, en plus, il y a certaines personnes qui aiment bien passer dans notre podcast parce que comme on est avocat, on a aussi une bonne notoriété, un sérieux, on va crédibiliser, on va donner de l'autorité aussi à ce qu'ils proposent. Peut-être qu'un jour aussi, ça fait partie aussi des choses, tu me parlais de qu'est-ce que serait InfoLawyers dans le futur, quelque part, on a aussi créé notre média et peut-être aussi continuer à développer cet aspect-là. Peut-être qu'un jour, il y aura aussi des personnes qui paieront pour être dans notre podcast. Je sais qu'il y a certains podcasts, notamment le podcast de Guillaume Play, par exemple, dans Legend Business, par exemple, il y a des gens qui payent très cher pour pouvoir être interrogés. Je ne sais pas si on deviendra comme ça, mais en tout cas, C'est aussi, et ça c'est aussi une des clés de l'entrepreneuriat, c'est en faisant des choses, en passant à l'action. Ce podcast, un peu comme notre premier webinaire, on ne voulait pas trop le faire. Il y avait des gens qui nous disaient, faites un podcast, faites un podcast. On ne voulait pas trop le faire. Comment on va le faire

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:31:25

Ça prend du temps, etc. Et puis, à un moment donné, on était dans un mastermind et tout le monde a dit, mais faites-le, faites-le. Et en parallèle, on a reçu le mail de Ndoi qui nous accompagne justement sur le podcast, où il nous proposer de lui c'était plutôt de mettre en place des shorts mais en fait assez rapidement on en a convenu de faire que ce serait lui qui pourrait nous aider à faire le podcast et en fait c'est un peu un alignement des choses ensuite ce podcast il est ce qu'il est aujourd'hui on n'a pas une vision toute construite de où est-ce qu'il va nous emmener mais ce qui est certain c'est que là on est on a commencé il y a plus d'un an mais là aujourd'hui on est à 12 000 abonnés sur Youtube ça fonctionne bien, ça augmente notre visibilité, et puis voilà, c'est quelque chose qui est apprécié par notre audience, donc c'est

SPEAKER_02 1:32:17

top. Et puis, je te rejoins, il y a de plus en plus de gens qui payent ou qui savent que ça peut s'acheter la visibilité podcast moi quand je demande donc c'est gratuit enfin pour venir chez moi mais j'ai souvent les gens que j'invite ils me demandent est-ce que c'est gratuit ou payant tu vois donc c'est assez c'est déjà bien entré dans la tête de certains que je peux demander de l'argent

SPEAKER_00 1:32:42

tu vois alors c'est pas ce qu'ils

SPEAKER_02 1:32:43

acceptent du tout j'ai jamais dit c'est payant

SPEAKER_00 1:32:45

mais c'est intéressant ce que je dis et nous récemment on a eu des propos de partenariat payante pour faire des contenus sur InfoLawyers. Alors, on n'a pas forcément donné suite, mais voilà, c'est... C'est vrai qu'à un moment donné, avoir de la visibilité, c'est très important. Et aussi même, et ça je sais qu'il y a des confrères qui l'utilisent aussi, nous on a tendance à être assez discret dans nos dossiers, mais sur certains dossiers à enjeu, c'est des choses qu'on peut mobiliser aussi à un moment donné. Le fait d'avoir une certaine visibilité, une notoriété. Tout cela fait que en tout cas, on sait que ce qu'on fait là, c'est bien. Déjà, on aime le faire, comme tu disais au démarrage de ce podcast, rencontrer des gens, on a une bonne discussion, c'est toujours sympa d'avoir cette discussion, d'autant plus qu'en fait, je ne sais pas pour toi, mais nous, comme notre métier est assez prenant, on n'a pas toujours l'occasion de pouvoir rentrer aussi loin dans les échanges. Et donc, c'est aussi un aspect plaisir de notre activité, de faire de faire ce podcast on rencontre plein de gens formidables et je pense que se faire plaisir c'est quelque chose qui est important dans le business donc c'est quelque chose forcément à développer même si on sait pas exactement où ça nous emmènera ce qui est certain c'est quand on se fait plaisir qu'on fait des bonnes choses bah à un moment donné oui bah là comme je disais il y a des gens qui viennent qui regardent notre podcast et qui veulent travailler avec nous tout simplement je suis sûr qu'il y aura des gens qui voudront travailler avec nous à la suite de ce podcast

SPEAKER_02 1:34:41

c'est ça cliquez dans les liens de la description c'est des liens affiliés je vais avoir une commission

SPEAKER_00 1:34:45

et n'hésitez pas à mettre un petit pouce bleu et à partager en commentaire si ce qu'on vous dit vous appréciez bien

SPEAKER_02 1:34:51

entendu

SPEAKER_00 1:34:55

allez marketeux

SPEAKER_02 1:34:56

Bon bah trop bien. Écoute, moi j'ai fini tous les sujets que je voulais aborder avec toi et puis je vois que le temps passe. J'ai quand même quatre petites questions que j'aime bien poser à la fin à tous mes invités. C'est comme ça, c'est des questions que je veux me faire un petit, un genre de e-book après avec les réponses de tout le monde. Première question, c'est quoi les 20% de missions qui te rapportent 80% de résultats

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:35:25

Alors, on a des missions qui sont rentables. Par exemple, on intervient en tant que délégué à la protection des données sur le RGPD pour des clients un peu grands comptes. Et donc, ça, c'est des offres à abonnement. Et donc... je ne dirais pas que ça apporte 80% de résultats, parce que ce n'est pas le cas, mais par contre, en rentabilité, on est sur du 20-80. Tout ce qui, en général, est offre à abonnement, et même, par exemple, dans Bouclier 360, c'est des offres qui sont assez rentables parce qu'en fait, on mutualise des choses et il y a, du coup, une récurrence des revenus qui fait que la rentabilité est 20-80.

SPEAKER_02 1:36:17

Et alors là c'est pas une de mes 4 questions mais pourquoi tu t'es pas dit bah on va se concentrer que sur ça et on va en faire 2 fois plus tu vois on va en prendre 2 fois plus de boucliers 360 ou 2 fois plus de la mission que t'as dit juste avant pourquoi tu te focalises pas là dessus

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:36:36

dans Bouclier ensuite il faut quand même délivrer les clients donc en fait il y a des enjeux aussi nous on accorde énormément d'importance à la qualité donc on pourrait vendre plus mais en fait ce qu'on veut c'est surtout aussi avoir de la qualité donc avoir derrière des personnes qui traitent efficacement les dossiers et ensuite Oui, on pourrait plus se focaliser là-dessus, mais je dirais qu'encore une fois... reste avocat donc on n'est pas que dans une réflexion totalement business on est là aussi pour aider nos clients profondément et quand un client vient avec un dossier on l'aide on trouve une solution et voilà mais c'est pour ça que là c'est moins rentable parce qu'on va facturer notre temps

SPEAKER_02 1:37:34

j'ai mes réflexes d'école de commerce qui

SPEAKER_00 1:37:38

sortent des fois je me suis même dit avant d'ailleurs

SPEAKER_01 1:37:42

c'est vrai il a raison pourquoi

SPEAKER_00 1:37:42

on fait pas que ça tu vas appeler Jean-Philippe tu vas lui dire on change on annule c'est toujours en fait il y a ma personnalité entrepreneur et puis il y a ma personnalité avocat c'est vraiment l'hybride mais qui façonne cette personnalité et aussi la vision de notre cabinet

SPEAKER_02 1:38:09

ok deuxième question, avec le recul c'est quoi dans ta personnalité qui t'a vraiment aidé à en arriver

SPEAKER_00 1:38:17

là où tu es

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:38:18

Justement, je parlais de ma personnalité, donc c'est peut-être ce côté profondément entrepreneur, c'est-à-dire vouloir toujours répondre à un besoin et comprendre le chef d'entreprise, puisque je le suis moi-même, et donc me dire, mais est-ce que mon conseil, le conseil d'avocat que je lui donne là, il est vraiment le bon pour lui, pour prendre sa décision

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:38:44

Est-ce que c'est vraiment compréhensible

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:38:48

L'autre point, c'est que je pense que je suis quelqu'un qui est une énergie assez importante, même si elle peut être fluctuante, et d'avoir envie de donner du sens et de la vision, mais de savoir aussi déléguer. Et ça, je pense qu'effectivement, sans cette nature où je sais faire confiance et je déléguerai on pourrait pas avoir construit tout ce qu'on a construit puisque par nature en fait l'entrepreneuriat suppose de faire confiance aux équipes avec lesquelles on est et de pouvoir déléguer

SPEAKER_02 1:39:27

aussi ça doit être super dur ça l'aspect déléguer d'un truc que t'avais l'habitude de faire que t'as l'impression que ça va jamais être fait aussi bien enfin pas aussi bien mais de la manière que toi tu l'aurais fait ça doit être

SPEAKER_00 1:39:38

sportif c'est accepter ça et encore une fois tu ne peux déléguer que avec des personnes envers lesquelles tu as beaucoup d'estime et que tu estimes meilleure que toi pour le faire. Et ça aussi, à un moment donné, c'est de se dire j'embauche des bonnes personnes, des personnes qui sont compétentes. Alors elles sont justement peut-être meilleures que toi sur certains sujets. Elles ne sont pas meilleures que toi sur tous les sujets. Ça veut dire quoi meilleure

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:40:03

C'est des personnes qui sont vraiment compétentes dans leur domaine.

SPEAKER_02 1:40:09

Troisième question. Est-ce que la chance a joué un rôle dans ton aventure

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:40:16

Je pense que la chance, elle existe. Moi, je suis aussi sportif. Et parfois, on sait qu'entre un succès, entre une victoire, une coupe du monde de football, un poteau, ça se joue à un centimètre. Donc, la chance, oui, elle existe. Mais après, il y a le fait d'arriver en finale pour pouvoir faire ce poteau. Donc, c'est aussi tout le travail qu'il y a autour. en fait la chance pour moi c'est l'aléa et l'aléa il y en a partout il y en a dans les dossiers etc mais le but d'un entrepreneur le but d'un sportif le but pour avoir de la performance c'est quelque part un peu de réduire l'aléa et donc de faire et donc de se donner les moyens de faire les choses donc oui il y a une part de chance mais il y a une grosse part de travail et moi si je pouvais peut-être évoqué la chance, ça a peut-être été de rencontrer le bon associé au bon moment. Mais encore une fois, c'est quelque chose où je me suis potentiellement donné les moyens de l'avoir. Peut-être la chance d'être bien entouré, mais pareillement, on s'est donné les moyens de le faire. Il y a une part forcément de chance à certains moments, mais il y a tout ce qu'on met pour pour provoquer ça aussi, quoi, en

SPEAKER_02 1:41:44

fait. Je suis totalement d'accord. On provoque sa chance, mais elle est quand même là aussi dans certaines actions. Elle est là, oui. Et dernière question, comment tu gères les montagnes russes émotionnelles de l'entrepreneuriat au quotidien

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:41:59

je dirais que moi j'ai non seulement les montagnes russes émotionnelles de l'entrepreneuriat mais j'ai les montagnes russes aussi des dossiers donc dans des dossiers c'est des moments où on est potentiellement en guerre et donc moi profondément je m'estime être un homme de paix je fais tout pour résoudre les litiges de façon amiable c'est très important pour moi j'ai à coeur de faire ça mais par moments c'est pas possible donc on doit activer des zones de guerre Et finalement, par moment on a des bonnes décisions mais on en a aussi des moins bonnes, ça arrive aussi et donc il faut tout simplement être conscient profondément conscient de ses émotions très vite savoir passer à autre chose mais encore une fois je faisais le parallèle avec le sportif de haut niveau, les sportifs de haut niveau ils vont tous connaître des défaites ils vont tous connaître des victoires mais ils vont tous connaître des défaites et donc c'est finalement ne pas être trop pris par tout ce qui arrive et essayer d'avoir des zones où on se décontracte on se relâche, d'être bien entouré aussi bien sur le plan professionnel que personnel tout cela va aider à finalement gérer ça mais c'est pas pour ça qu'on va pas en avoir et ça fait partie des choses et ça c'est un apprentissage d'une vie que de gérer tout ça mais c'est aussi ce qui est beau quand on arrive à bien gérer les montagnes émotionnelles

SPEAKER_02 1:43:40

c'est top il y a encore des jours où j'ai envie d'être tout seul sous ma couette à manger de la

SPEAKER_00 1:43:46

glace quand même des jours où ça va pas non mais on en a tous des jours où ça va pas mais après moi je considère qu'il faut il faut savoir ralentir au moment où ça va moins bien et finalement et accélérer au moment où ça va mieux aussi et ne pas se cramer tout est dans le ne pas se cramer garder du temps pour soi garder du temps pour son bien-être cultiver aussi son état intérieur pour avoir du bien-être et vibrer juste

SPEAKER_02 1:44:28

trop bien merci beaucoup Henri d'avoir joué le jeu d'être venu merci si on veut te retrouver, par où est-ce qu'on passe

UNKNOWN 0:00

?

SPEAKER_00 1:44:37

Vous pouvez aller sur le site InfoLawyers. J'imagine qu'il y aura peut-être dans la description ou sur le site de TLMR Avocat. N'hésitez pas à découvrir notre podcast. N'hésitez pas à découvrir ce qu'on fait sur les réseaux. N'hésitez pas à nous contacter si vous avez envie de travailler avec nous, que ce soit pour avoir un pack avec InfoLawyers ou pour des problématiques cabinets. On sera heureux de vous accueillir.

SPEAKER_02 1:45:07

Trop bien. Je remets tous les liens que tu as dit dans la description, comme ça, ils n'ont qu'à cliquer. Merci pour cet échange, Paul. Merci à toi d'être venu. Je suis en plein soleil, je n'avais même pas remarqué

SPEAKER_00 1:45:19

en regardant

SPEAKER_02 1:45:24

la caméra. Pareillement, à un moment donné, j'ai eu un petit choc. Petite ambiance. Merci beaucoup et à

SPEAKER_00 1:45:27

bientôt.

UNKNOWN 1:45:29

Merci, Paul. À bientôt.