Paul Calderone (00:01.718)
Hello Henri, comment tu vas ?

Henri De La Motte Rouge (00:03.703)
Bonjour Paul, très bien, merci de ton accueil.

Paul Calderone (00:07.63)
Avec plaisir, comme je te le disais juste avant qu'on allume la caméra, je suis vraiment très content que tu acceptes de venir ici. Je suis client de vos services depuis deux ans, ça m'a apporté beaucoup de tranquillité d'esprit. Mon but avec cet échange, c'est de donner quelques clés légales entre guillemets pour les entrepreneurs web qui nous écoutent, des trucs à surtout pas faire pour éviter des amendes assez salées. J'aimerais aussi qu'on aborde ton parcours.

là avec la casquette « Chef d'entreprise » parce que Philippe, ton associé, et toi, êtes... je... Jean-Philippe, pardon, il va me taper à distance. Si je caricature un peu, vous êtes des avocats slash infopreneurs. Je trouve ce combo génial. Avant qu'on commence, j'ai un petit jeu à te proposer. J'ai partagé... j'ai envoyé la liste des questions que j'avais prévues te poser à TchatGPT.

et il m'a proposé une liste de 5 vrais ou faux pour démarrer le but c'est qu'on se mette dans le bain et que tu y réponds rapidement on aura le temps de retourner dessus par la suite si on veut approfondir Est-ce que tu es prêt ?

Henri De La Motte Rouge (01:14.295)
Oui avec plaisir.

Paul Calderone (01:16.17)
Alors si je vends une formation en ligne mes clients n'ont jamais le droit de rétractation.

Henri De La Motte Rouge (01:22.117)
et ça dépend en fait déjà si vous vendez à des clients professionnels et puis vous pouvez aménager ça aussi en demandant à vos clients d'accepter le fait que il n'y ait pas de droit de rétractation.

Paul Calderone (01:36.864)
Ok, si un freelance crée mon site le contenu m'appartient automatiquement

Henri De La Motte Rouge (01:42.469)
et ça c'est un point très important effectivement on aura peut-être l'occasion d'y revenir mais il faut faire des sessions de droits de propriété intellectuelle avec vos freelance.

Paul Calderone (01:51.978)
Tant que je suis petit, je peux ignorer le RGPD.

Henri De La Motte Rouge (01:58.56)
Vrai et faux, fait, c'est-à-dire que je ne devrais pas dire faux parce que fait, nul n'est censé ignorer la loi. Maintenant, il y a effectivement des réglementations qui sont, je dirais, plus où il a un niveau de vigilance plus important selon la taille de son entreprise. Et en règle générale, le droit fonctionne comme ça. C'est pour ça aussi, à moment donné, qu'il est assez important d'avoir des avocats à ses côtés parce que pas.

parfois certaines personnes ne se lancent même pas parce que effectivement le droit est tellement large et vaste. Mais quand on a finalement des avocats qui vous expliquent que telle réglementation elle existe mais que c'est pas forcément prioritaire de la traité, c'est ça qui est quelque part rassurant et qui permet de savoir concrètement et de façon pratique qu'est qu'il faut privilégier quand on se lance.

Paul Calderone (02:50.346)
4° Vrai ou faux ? Offrir un cadeau pour obtenir un avis client est toujours illégal.

Henri De La Motte Rouge (02:56.856)
Vrai.

Paul Calderone (02:58.826)
Et dernier, un bon juridique peut aussi améliorer les ventes.

Henri De La Motte Rouge (03:04.19)
Vrai.

Paul Calderone (03:05.714)
Ok, trop bien. Et ben on aura l'occasion d'élaborer un peu tout ça. J'ai déjà des idées de questions, des nouvelles idées. Est-ce que pour débuter tu pourrais te... Vas-y.

Henri De La Motte Rouge (03:12.9)
Je ne pensais pas qu'on allait rentrer dans le vif du sujet comme ça, je pensais qu'on allait parler plutôt entreprenariat mais j'avais grand plaisir pour partager de l'expertise juridique en espérant que ça vous servira.

Paul Calderone (03:22.752)
et ben je veux avoir les deux justement. J'aimerais qu'on ait un peu la casquette avocat et la casquette entrepreneur.

Henri De La Motte Rouge (03:29.028)
Oui.

Henri De La Motte Rouge (03:32.437)
Ça tombe bien parce que c'est exactement la manière dont je me définirais, c'est-à-dire véritablement un avocat et un entrepreneur. donc c'est pour ça d'ailleurs que je pense qu'on est particulièrement bon pour accompagner les entrepreneurs parce que nous sommes nous-mêmes entrepreneurs, donc on parle le même langage.

Paul Calderone (03:32.674)
Est-ce que ? Ouais.

Henri De La Motte Rouge (03:54.533)
Et finalement notre zone de génie dans l'entrepreneuriat c'est aussi d'être avocat, donc de pouvoir un peu comme quelqu'un qui serait, je sais pas, coach en mindset, voilà, nous notre zone de génie c'est de pouvoir faire en sorte que le droit ne soit pas un problème pour nos clients.

Paul Calderone (04:14.133)
C'est vraiment le truc que j'avais adoré chez vous, c'est ce côté. Pour moi, le droit, c'est vraiment un truc hyper froid, complexe et complètement... aucun moment, je me suis dit que j'allais comprendre le droit. Je me suis toujours dit que quand j'aurai de l'argent, je le déléguerai. Vous m'avez mis en confiance avec vos packs, donc je ne l'ai pas encore dit pour ceux qui nous écoutent, mais je suis aussi client de chez vous, donc je suis peut-être un peu biaisé dans ce que je vais dire. c'est vraiment... J'ai adoré le truc.

Henri De La Motte Rouge (04:39.116)
crois que tu l'avais quand même dit en introduction, je Mais en tout cas, c'est sympathique. puis en plus de t'entendre dire que ça t'a beaucoup servi, c'est vrai que c'est quelque chose. Vraiment, a à coeur, nous, notre ADN, c'est vraiment de transmettre l'excellence accessible. C'est une valeur extrêmement forte qu'on a.

Paul Calderone (04:41.939)
Je l'avais dit en intro que j'avais acheté déjà, bon bah je le redis.

Henri De La Motte Rouge (05:04.164)
et puis en fait les avocats ne s'adressent pas beaucoup à la clientèle de gens qui se lancent. C'est pour ça qu'on fait tout ce qu'on fait en ligne, c'est pour aider vraiment et transmettre notre savoir-faire.

Paul Calderone (05:17.461)
Et vous avez justement donc le cabinet TMLR qui est un cabinet d'avocats un peu plus classique dans ce qu'on pourrait imaginer. Et vous avez aussi la partie infollower. Donc c'est via là que vous vendez notamment les packs, vous vendez le bouclier et tout ça. Comment, à quel moment vous avez décidé de faire cette scission entre les deux ?

Henri De La Motte Rouge (05:38.901)
En fait, fait véritablement partie de la création de notre cabinet puisque en réalité, nous, s'est rencontré avec Jean-Philippe pour la petite histoire. Jean-Philippe m'a confié, moi, mes premiers dossiers. J'ai créé un cabinet avec un ami depuis chez moi, etc. Et Jean-Philippe a commencé à me confier des dossiers parce que j'avais une expertise.

Paul Calderone (06:00.653)
...

Henri De La Motte Rouge (06:07.152)
de pointes sur tout ce qui est propriété intellectuelle, nouvelle technologie, droit de l'internet. Et à un moment donné, avait un client qui s'appelle Learnibox, qui est un peu connu dans le milieu, avec Lorenzo Ponscino, était l'ancien fondateur de Learnibox. Et donc voilà, je l'ai aidé à travailler sur ce client. Et à un moment donné, ce client est Lorenzo Ponscino.

nous a dit qu'il faut absolument que vous fassiez quelque chose pour aider les infopreneurs à se mettre en conformité au niveau du droit. Il a le RGPD qui arrive, puisque le RGPD était le 25 mai 2018. Il y a plein de réglementations et aujourd'hui c'est le gros bazar, donc personne ne sait rien.

Faites un webinaire. Nous on était là, on est des avocats, faire un webinaire, manière dont tu les fais, c'est quand même un peu étrange. C'est très marketing, très commercial. Et puis on s'est dit, allez, on y va. Et là, a tout de suite extrêmement bien fonctionné. On a répondu à un vrai besoin. On a proposé justement les packs dont tu parlais. je me souviens, le premier pack qu'on avait, c'était les

Paul Calderone (07:02.477)
...

Henri De La Motte Rouge (07:23.456)
les documents juridiques des infopreneurs. donc ça a vraiment servi. C'était une attente des personnes du marché. Et donc on a fait des webinaires comme ça à 1500, 2000 personnes et avec vraiment des gens qui achètent ce qu'on proposait parce que ça les intéressait vraiment. Et c'est partant de ce constat où on n'était pas encore associé au sein du cabinet avec Jean-Philippe.

Paul Calderone (07:37.548)
Wow !

Henri De La Motte Rouge (07:52.089)
on avait juste fait ce projet-là en parallèle et en parallèle, je l'aidais à traiter ça face aux clients et j'avais aussi ma clientèle, qu'on s'est dit c'est top, déjà finalement ce qu'on a gagné avec ce premier lancement en followers, on va peut-être recruter quelque part une collaboratrice et on va peut-être s'associer. Et donc du coup on a décidé de créer une société parallèle.

qui serait dédiée à la formation, est du coup la société qui porte Infolyers, et en parallèle, de développer notre cabinet. en fait, a toujours été, les deux ont toujours été corrélés, fonctionné ensemble, et en fait, Infolyers a aussi été une manière, et est toujours une manière, de nous apporter finalement une visibilité.

et nous apporter aussi une clientèle au cabinet même si au cabinet on a des clients qui sont aussi assez différents, plus institutionnels etc. Mais ça représente quand même une bonne part de clients aussi qu'on a au cabinet qui sont issus du monde de l'entrepreneuriat en ligne. Donc on a vraiment deux concerts développés ces deux activités ensemble et au démarrage notre cabinet nous étions simplement deux

Paul Calderone (09:02.892)
...

Henri De La Motte Rouge (09:07.71)
deux associés et assez rapidement on a recruté et là aujourd'hui on est une dizaine d'avocats. Ça fonctionne bien avec des enjeux évidemment d'une boîte aussi qui passe de... Alors c'était une croissance qui est raisonnée, on n'est pas dans une startup, mais évidemment il y a des enjeux de croissance qui sont forcément importants avec des histoires on y reviendra mais on peut faire des erreurs.

Paul Calderone (09:15.532)
à

Henri De La Motte Rouge (09:37.261)
Mais aujourd'hui, a un cabinet. Quelque part, moi, les premières années de ma carrière professionnelle, j'avais développé ce cabinet qui était mon cabinet propre avec du coup un ingénieur. L'idée, c'était d'apporter l'excellence juridique et l'alliance d'un avocat et d'un ingénieur vraiment dans le domaine de l'IT. C'était finalement, ça fonctionnait.

Paul Calderone (09:57.164)
Oui.

Henri De La Motte Rouge (10:06.228)
mais je n'avais pas créé le cabinet de mes rêves. Et aujourd'hui, et à l'époque je voyais, je visualisais ce cabinet, mais je me disais c'est pas possible, etc. Et aujourd'hui véritablement, on a le cabinet de nos rêves, même s'il a toujours des enjeux, c'est pas tous les jours simple. Et ce cabinet, il est fondé sur une vision qui est extrêmement forte et qui pour moi est avant-gardiste. C'est que nous sommes un cabinet d'avocats épanouis.

être avocat et être épanoui aujourd'hui c'est extrêmement compliqué parce que c'est un métier qui est extrêmement dur donc c'est une vision et voilà on a ça en vision, n'est pas toujours épanoui mais véritablement nos collaborateurs sont heureux de venir travailler, nous sommes heureux de venir à ce cabinet et en fait on accompagne les dirigeants remarquables qui bâtissent le monde de demain.

C'est vraiment la vision de notre cabinet qui est puissante parce que ça nous permet de recruter et de fédérer des talents énormes à nos côtés pour pouvoir participer à notre mission.

Paul Calderone (11:14.54)
Quand tu dis épanoui, ça veut dire que par exemple, avez, t'imposes pas aux gens de faire des heures de fou, qui a l'équilibre vie pro perso, qui a des... Ok, ça veut dire ça.

Henri De La Motte Rouge (11:23.902)
Exactement. Même si on est structurellement dans un métier où tu ne peux pas réussir si tu travailles pas quand même beaucoup. Mais malgré tout quand on y travaille beaucoup, on reste sur des horaires qui sont très raisonnables. C'est à dire souvent de 9h, 19h, 20h. C'est de ne pas travailler le week-end. On a accordé

Paul Calderone (11:36.288)
C'est le cliché que j'ai en tête des avocats.

Henri De La Motte Rouge (11:51.909)
6 semaines de congés à tous nos collaborateurs, ce qui va au-delà des recommandations de l'ordre des avocats. On a également la plupart de nos collaborateurs qui sont au 4e, 5e, parce qu'ils le demandaient et nous-mêmes on essaie d'avoir une vie la

équilibrés possible, même si encore une fois c'est un défi de ce métier. Ce métier il faut comprendre ce qu'il est, c'est à dire qu'on gère au quotidien des problèmes et des problèmes importants de nos clients donc parfois ça peut être assez lourd donc ça reste quand même un métier avec des charges mentales élevées surtout qu'on a à coeur de faire très bien les choses quoi en fait. Mais c'est pour ça que le fait d'avoir cette vision d'être un cabinet d'avocats épanoui, c'est à dire que nous on essaie d'apporter un maximum d'épanouissement aux personnes qui

avec nous et nous-mêmes on essaie de l'avoir parce qu'on sait à quel point c'est dur et donc si on veut continuer et perdurer etc pour nous c'est indispensable d'être comme ça et c'est pour ça aussi que je dis que c'est avant-gardiste parce que pour moi c'est une notion qui fait que la plupart des entreprises de demain je pense devront être comme ça pour continuer à perdurer.

Paul Calderone (13:08.588)
comment tu fais pour rester par exemple compétitif si tout le monde est au 4e, 5e ou si tu vois que les cabinets concurrents et bah ils sont à 80 heures semaine et que toi tu dis non par contre je veux que tout le monde soit bien donc on bosse moins ou comment t'arrives tu vas t'as la casquette chef d'entreprise un peu aussi et et en même temps je suis à fond dans ta team moi je suis à fond pour que tout le monde se sente bien

Henri De La Motte Rouge (13:28.644)
Bien sûr, bien sûr.

Oui, bien sûr, sûr. Encore une fois, je te le disais, malgré tout, on bosse tous quand même beaucoup. Ensuite, a des cabinets où les gens bossent plus, mais où les gens se crament, où il a des burnouts. Nous, la plupart des collaborateurs avec qui aujourd'hui on travaille sont des gens qui ont été en burnout avant et qui se sont reconstruits au sein de notre cabinet et sont en fait des pépites, des talents immenses.

vraiment des gens que j'estime énormément parce que justement ce serait faux de croire qu'on peut se cramer et cramer toute son énergie et être efficace. C'est justement la gestion de son énergie, le travail en équipe, le fait d'être aussi écouté compris par des confrères, par des pères, le fait de pouvoir discuter

régulièrement avec d'autres qui fait que ça réduit finalement la charge et que malgré tout je pense que si on fait 40 heures par semaine ou 35 heures par semaine ou même évidemment pour le 4e, 5e, on est plutôt sur du 25, 30 heures, en 25, 30 heures il y a quand même de quoi produire beaucoup de choses quoi. Et également en fait, et ça c'est tout un enjeu aussi parallèle,

c'est d'intégrer des process et de l'IA au sein de notre cabinet qui permet d'être plus efficient et plus rationnel dans le traitement des choses, de l'administratif, etc. J'en parlais aussi avec une consoeur qui disait, moi je n'en peux plus de l'incurie de certains confrères qui finalement sont tellement débordés, qui ne répondent pas au téléphone, etc. Nous justement on a

Henri De La Motte Rouge (15:21.348)
On a aussi cette organisation qui fait que les associés sont dédiés à la gestion de la relation client, à la gestion de la relation avec les confrères des négociations, pendant qu'on a nos collaborateurs qui sont plus dédiés à la production, et ce qui fait que ça s'organise assez bien. Après, c'est notre mode de fonctionnement.

Paul Calderone (15:49.292)
Tu disais donc qu'il a pas mal des collaborateurs qui viennent d'un emploi où c'était plus excessif dans les horaires et dans le rythme de travail. Est-ce qu'il a pas de temps en temps des vieux réflexes un peu toxiques qui viennent se remettre ? Comment t'arrives-toi de temps en temps à prendre le recul et te dire là je suis en train de repartir dans un vieux travers, si je continue je vais foncer dans un nouveau burn out ?

comment j'arrive à ralentir. Ce que je pense, c'est quelque chose que je vois souvent chez les entrepreneurs aussi de parfois il faut savoir prendre du temps pour soi, se recentrer et arriver à avoir assez de recul sur son comportement pour ne se faire écraser de charge mentale et pour saisir là, Paul, tu as droit à du repos aussi.

Henri De La Motte Rouge (16:34.66)
Oui, tu touches un sujet qui n'est pas simple, que ce soit pour les chefs d'entreprise et à force sure, je pense pour les chefs d'entreprise avocats. Mais c'est déjà pour moi avoir des routines et un temps de travail qui soit limité. de se dire par exemple à 19h30, je quitte mon travail.

Moi j'ai la chance aussi d'être très proche de mon travail, de mon domicile. voilà, ça me fait pas de temps là-dessus. C'est de se dire aussi, majoritairement, je ne bosse pas le week-end. J'essaie de ne pas bosser le soir non plus. Donc en fait, je fais du sport régulièrement. J'ai mes zones de sport dans la semaine. Également, pense que d'être bien accompagné, quand on a une famille, c'est aussi une source d'équilibre. Parce qu'à un moment donné,

Il faut arrêter peu de travail. Le dernier point, que j'essaie aussi personnellement de prendre des vacances assez régulièrement. Pour moi, aussi important d'avoir cet équilibre vie pro vie perso même si malheureusement pendant les vacances je suis quand même souvent...

Je ne sais jamais des véritables vacances sauf peut-être entre Noël et le jour de l'an ou les 15 premiers jours d'août. voilà après réduire la charge fait du bien malgré tout. Et puis être dans des environnements où peut courir, se baigner, prendre le soleil, se balader en forêt.

Paul Calderone (17:58.732)
...

Paul Calderone (18:11.723)
Et puis je pense en plus que vous avez en tant qu'avocat ce que j'ai pas c'est que moi dans mon business il n'y a pas d'enjeux énormes. Vous en plus les problématiques qu'il y a, c'est problématique de vie à vos clients, il y a beaucoup d'argent qui peut être en jeu. Comment tu gères ça ? Ça m'impressionne la charge mentale d'un avocat. Alors on n'est pas au niveau chirurgien qui a littéralement des vies en main, mais quand même on est pas mal dans l'échelle.

Henri De La Motte Rouge (18:18.498)
Ahem.

Henri De La Motte Rouge (18:27.748)
Oui, bien sûr, bien sûr.

Henri De La Motte Rouge (18:38.084)
J'ai un frère qui médecin oncologue, pour le coup il gère vraiment des vies. Je discutais de ça avec lui en fait. Eux ils ont finalement presque des process plus établis, c'est à dire qu'ils gèrent souvent les mêmes choses. Nous en plus c'est des choses souvent, c'est du nouveau, c'est souvent des nouvelles problématiques etc.

Oui, c'est un vrai sujet, que tu exposes, et ce n'est pas simple à gérer. Le problème, c'est que, à certains moments, le mental ne s'arrête pas, c'est-à-dire de penser à ses dossiers la nuit, en courant, quand on est avec sa famille. Et donc, l'enjeu, c'est de faire en sorte d'arrêter de penser à ses dossiers.

Mais c'est un vrai problème pour beaucoup d'avocats et moi-même, c'est forcément aussi une difficulté. c'est justement des process à essayer de mettre en place, essayer de méditer, essayer de relâcher. C'est pour ça qu'il faut s'aménager des zones de non-travail et de relâchement.

Paul Calderone (19:58.036)
J'espérais que t'allais me donner un petit truc magique là, je suis déçu.

Henri De La Motte Rouge (20:00.265)
Si vous aviez envie de faire le métier d'avocat, vous savez à quoi vous attendre. Mais oui, c'est métier qui est très dur.

Paul Calderone (20:11.526)
et en plus enfin on est

Henri De La Motte Rouge (20:13.06)
D'où encore une fois l'idée extrêmement forte quand je reviens à la vision qu'on a et qu'on a établie d'être un cabinet d'avocats épanoui. C'est une vision très difficile et très forte, mais qui est assez unique. ça, c'est une vision plus interne. Et deuxième moyen aussi, c'est qu'à un moment donné, nous nous adressons à des...

Nous ne adressons et nous voulons plus nous adresser à tout le monde. On veut bien aider tout le monde en diffusant notre savoir-faire sur les réseaux sociaux, etc. Mais les gens avec qui on travaille, maintenant, on doit les sélectionner. C'est pour ça qu'on sélectionne des dirigeants remarquables qui bâtissent le monde de demain. Pourquoi ? Parce qu'en fait, on a beaucoup de clients aujourd'hui et qu'à un moment donné aussi,

On veut travailler dans des bonnes conditions avec nos clients et on a ce luxe de pouvoir aussi choisir nos clients et ça c'est un élément aussi qui est important de faire de la sélection et du choix de ces clients parce que le pire c'est de travailler avec des clients qui ne vous respectent pas en plus de tout le reste du métier.

Paul Calderone (21:27.978)
Mais est-ce que le fait de basculer sur un modèle, donc il a le modèle d'avocat où on est un peu plus facturé à l'heure de travail et là avec un follower vous êtes plus sur un modèle scalable en vendant des packs, est-ce que ça permet pas aussi de se libérer un peu d'espace, de temps finalement, de générer un chiffre d'affaires scalable tout en se libérant du temps et du coup du confort de travail ?

Henri De La Motte Rouge (21:50.66)
Oui.

Henri De La Motte Rouge (21:55.237)
Évidemment, les packs c'était quelque chose qui était vraiment bien pour ça qu'on en vende un ou deux mille finalement c'était quasiment à peu près le même temps de délivrance mais aujourd'hui c'est un peu moins ce que le marché attend en fait.

de l'accompagnement du Done with you. C'est pour ça qu'on a évolué beaucoup même si on a encore les NOPAC, mais on évolue quand même beaucoup vers bouclier 360 et bouclier 360 ça offre la possibilité de pouvoir travailler avec nous extrêmement facilement, d'avoir accès à tous nos modèles de contrat, d'avoir accès à la hotline du cabinet. ça reste effectivement un modèle qui est vertueux, qui a l'abonnement.

Donc qui est effectivement financièrement intéressant, qui reste des modèles où on travaille quand même malgré tout beaucoup. Donc je dirais que c'est plutôt vertueux financièrement. Après, comme on a pas mal de clients, forcément, on reste avec des charges de travail qui sont importantes et puis à gérer aussi des problématiques.

des problèmes de nos clients.

Paul Calderone (23:23.868)
Et les problèmes de vos clients, quand ils achètent le pack, vous après, le suivi est très limité dans la formule. n'est pas une formule avec suivi. le bouclier, est-ce que tu peux... Je ne pas client du bouclier pour le moment. Est-ce que du coup, tu peux m'expliquer un peu comment ça marche, à quoi ça correspond, la formule et tout ça

Henri De La Motte Rouge (23:33.474)
Oui, exactement.

Henri De La Motte Rouge (23:39.172)
Ouais. OK.

Henri De La Motte Rouge (23:46.625)
Buclier 360, l'idée c'est d'avoir vraiment son cabinet d'avocats avec des avocats qui sont extrêmement compétents à ses côtés. Ce qu'on va faire c'est qu'on va d'abord auditer l'activité et donc en indiquant quels sont les points à corriger. Grâce à Buclier 360 vous allez avoir accès à une hotline, vous pouvez nous contacter quand vous le souhaitez.

contacter vos avocats pour faire un point sur une problématique, etc. Vous allez avoir accès aussi, si vous avez des besoins spécifiques, à une tarification préférentielle pour travailler avec notre cabinet. Donc, c'est une manière de travailler beaucoup plus facilement avec notre cabinet, forfait, avec un taux horaire qui est réduit. Vous allez avoir accès à l'ensemble de nos modèles de contrats. Donc, on a beaucoup de clients qui vont utiliser ces contrats.

pour pouvoir sécuriser leur activité. Ils vont nous les faire revoir par exemple dans le cadre de la hotline. puis après il a accès aussi par exemple à un groupe WhatsApp, peut poser ces questions, on a accès à d'autres entrepreneurs, à un groupe d'entrepreneurs qui sont tous membres boucliers et à des formations en parallèle. voilà, c'est vraiment l'idée de rentrer quelque part...

dans notre famille, d'être membre de notre cabinet, donc de pouvoir travailler beaucoup plus facilement avec nous parce qu'aujourd'hui effectivement, travailler avec nous sans être membre bouclier 360 ou si finalement on a une petite problématique, ça va pas forcément être intéressant. Là, ça permet de... C'est aussi une manière de filtrer un peu les clients.

C'est intéressant pour eux de savoir qu'ils peuvent compter sur nous à n'importe quel moment de leur activité, dans leur développement.

Paul Calderone (25:48.81)
Et comment toi quand tu crées une offre comme celle-ci t'arrives à la pricer parce que tu dois avoir un mix, tu dois avoir des clients qui sont abonnés mais qui finalement ne viennent pas, ne te posent jamais de questions et tout, qui sont abonnés comme un abonnement à la salle de sport ou que tu ne pas tu vois. Et par contre on a d'autres qui vont vouloir rentabiliser à fond et tu en as qui sont un peu au milieu. Comment tu arrives à trouver un équilibre entre tout ça, à trouver un prix juste où il en a qui seront gagnants parce qu'ils vont...

Henri De La Motte Rouge (26:07.361)
Mmh mmh, t'as sûr.

C'est

Paul Calderone (26:18.605)
sur-demandé mais il en a qui qui vont payer pour rien presque finalement.

Henri De La Motte Rouge (26:24.228)
C'est une bonne question. Je dirais que finalement, en tant qu'avocat, on n'a pas toujours été très éduqué aux chiffres. C'est vrai, on est des hommes de verbes, est des hommes de lettres, mais on n'est pas trop des hommes de chiffres et de finances. donc, ces sujets-là, là, on récemment...

Paul Calderone (26:38.185)
...

Henri De La Motte Rouge (26:52.516)
on a pris finalement un accompagnement pour structurer financièrement notre cabinet parce qu'on était vraiment, enfin on a quand même des belles entreprises, voilà, qui restent une petite entreprise mais qui tourne bien, etc. Mais après, on avait une très faible visibilité financière de notre entreprise et c'est un peu problématique. Donc comment est-ce qu'on fixe les prix ? On les fixe plutôt, justement, selon des

en se disant ce que les clients sont prêts à acheter. Là je parle plus par rapport à bouclier 360. Et en fait je pense que notre prix correspond finalement à quelque chose qui fait que c'est, puisque le prix est à 2970 euros par an, 297 euros par mois, donc ça correspond à quelque chose qui reste attractif et intéressant.

Quand on est à un certain niveau de chiffre d'affaires, sûr que si vous faites entre 0 et 25 000 euros de chiffre d'affaires, ce n'est pas intéressant, mais dès qu'on est à 100 000 euros de chiffre d'affaires annuel, on se dit que quand même une sécurité qu'on a avec nous et à un prix qui est quand même assez attractif. voilà, effectivement, on a certains clients qui l'utilisent beaucoup, d'autres moins.

Après, a une impression qu'on s'y retrouve. Et les clients aussi, donc c'est plutôt positif.

Paul Calderone (28:27.484)
Tu vois j'avais regardé un peu la page de vente, j'avais l'impression que ça fonctionnait un peu plus presque comme une mutuelle, finalement c'est à dire que tu payes une sorte d'abonnement et si à un moment j'ai une galère, là je peux vous appeler et là vous venez me défendre, enfin je sais pas comment ça marche mais j'avais l'impression que ça fonctionnait plus comme ça en fait.

Henri De La Motte Rouge (28:48.236)
Oui, ça c'est le but. Le but, c'est qu'au moment où vous ayez besoin de nous, est là. fait, l'avocat, si tu veux, il intervient de différentes manières dans une activité. Il intervient pour la protéger, la structurer, pour en fait anticiper. Et il intervient aussi pour guérir en cas de problème.

En général, coûte beaucoup moins cher d'intervenir en anticipation et en structuration que par la suite. nous, on fait les deux. C'est ce qui nous permet d'ailleurs d'être bons dans les deux. y a certains avocats qui disent que je fais que du contentieux. Moi, je trouve que c'est bien de et c'est bien de faire surtout les deux, c'est à dire de savoir ce qui peut se passer en cas de problème et pourquoi justement on met certains garde-fou avant. Donc bouclier, ça...

L'idée effectivement c'est d'être là soit en anticipation et en structuration et en cas de problème aussi d'être là quoi en fait et donc de pouvoir mobiliser une équipe d'avocats et nous ce qui est pas mal c'est qu'on a forcément différentes spécialités au cabinet donc selon les problèmes on arrive à mobiliser le bon avocat qui sera adapté à son problème pour vous aider.

Paul Calderone (30:11.334)
Puis vous avez une jolie liste de clients, j'avais vu, de clients. C'est l'avantage, c'est que tu t'adresses à des entrepreneurs et que tu peux mettre des entrepreneurs web que ta cible connaît aussi. Donc ça, c'est cool.

Henri De La Motte Rouge (30:21.252)
Oui, tout à fait. Mais c'est vrai qu'à un moment donné, aujourd'hui, on a compris aussi que cette solution bouclier 360, finalement, elle était vraiment top pour une certaine catégorie d'entrepreneurs, mais pas justement pour ceux qui se lancent. Parce qu'en plus, ceux qui se lancent, parfois, ils vont nous solliciter avec des problématiques. Mon compte Inpy,

pour créer ma boîte ne fonctionne pas. On n'est pas là pour résoudre ce type de problématiques. Les problématiques qu'on résout, ce des litiges avec des clients, je veux déposer une marque, veux faire une licence de marque, veux optimiser un point sur le plan fiscal, j'ai un litige avec un partenaire, je veux faire un contrat d'affiliation, je veux faire un contrat avec mes closers, etc. C'est ce type de choses.

Ce type de choses quand on les fait, c'est qu'on est déjà un certain niveau de et de maturité. C'est vraiment une solution qui est très adaptée quand on arrive à environ 100 000 euros de chiffre d'affaires.

Paul Calderone (31:24.911)
bien plus avancé.

Paul Calderone (31:35.272)
Et du coup si on débute c'est par quoi qu'il faut débuter Pas forcément dans votre catalogue de services mais tu disais au début par exemple le RGPD c'est pas forcément la priorité. Tu le sous-entendais sans le dire mais c'est quoi la priorité si on débute ?

Henri De La Motte Rouge (31:50.797)
Oui, bien sûr.

Henri De La Motte Rouge (31:54.917)
La priorité c'est de mettre en place un contrat avec ses clients et un contrat qui soit sécurisant. voit trop de personnes qui vont vendre des choses sans contrat. Donc ça se passe bien, la plupart du temps ça se passe bien évidemment, mais le jour où ça se passe mal, c'est là où en fait on ressort les contrats, c'est là où on se dit qu'est-ce qui a été prévu, qu'est-ce qui a été convenu, est-ce que vous avez une limitation de responsabilité ?

Si j'avais une chose à dire à l'audience, c'est une chose qu'il faut retenir, c'est quand vous êtes prestataire de service, exemple, mettez toujours une clause limitative de responsabilité dans vos contrats. Ça permet véritablement d'alléger votre risque des missions que vous faites pour vos clients.

Paul Calderone (32:43.688)
Donc ça c'est dans la partie conditions générales de vente.

Henri De La Motte Rouge (32:46.404)
Les conditions générales de vente sont des contrats. Après, certaines personnes interviennent auprès de leurs clients avec des contrats ou avec des conditions générales vente. Faire ces conditions générales de vente ou sous-contrat, c'est un peu la base. Si vous êtes en B2C avec des consommateurs, ça va être obligatoire. Si vous êtes en B2B, ce pas nécessairement obligatoire. Mais le fait de l'avoir, va sécuriser considérablement votre business.

Il y a les contrats avec vos clients mais il a aussi des contrats avec vos fournisseurs, vos prestataires, vos partenaires. vous faites intervenir des gens dans votre activité, assurez-vous qu'il un contrat avec eux. Assurez-vous qu'il ait par exemple des clauses de session de droit de propriété intellectuelle s'ils créent un site internet pour vous, s'ils font du copyrighting pour vous. Voilà, ça c'est très important aussi.

d'avoir un bon contrat avec vos prestataires. Et là où il a le plus de risque, dirais ensuite, vraiment les contrats de partenariat, et notamment les entre guillemets, ça on le voit pas mal dans l'entrepreneuriat du web, c'est un peu les quasi-associations sous forme de partenariat. Et ça, c'est des contrats qui sont assez à risque. Donc ça, faut toujours vraiment bien verrouiller ça lorsque vous créez des contrats de ce type avec des avocats.

Paul Calderone (34:14.12)
ce que tu appelles ces partenariats c'est par exemple de l'affiliation ou là le podcast qu'on fait finalement c'est une sorte de partenariat cet échange ou c'est quoi ?

Henri De La Motte Rouge (34:22.28)
Oui, non, là, le podcast qu'on fait, pas vraiment un partenariat parce qu'on est tout simplement dans une relation où on diffuse un savoir. Mais le partenariat, c'est plus, par exemple, on va créer un business ensemble. Toi, tu vas finalement faire toute la partie marketing, acquisition, etc.

tu vas être émunéré au pourcentage du chiffre d'affaires et donc il a des gens qui se mettent d'accord là dessus, créent pas vraiment de contrats ou ils créent des contrats un peu peu bancaux et finalement qui, lorsque il y a un litige, on va se dire, quelle est la durée jusqu'à quand étaient dues les commissions etc. et c'est là où ça peut créer des vrais...

des vrais litiges et des vraies incertitudes. L'aléa, c'est là où il y a du coup un problème au niveau juridique, c'est quand il a un aléa fort sur un contrat parce que le contrat était un peu flou et donc une partie va se dire, moi je vais réclamer 200 000 euros parce que tu me devais tout ce pourcentage jusqu'à... Et l'autre partie va dire, bah non, on a clôturé le contrat, je ne dois pas ces sommes là quoi en fait.

Ensuite là, si tu voulais un conseil pour ton podcast, et nous c'est ce qu'on fait dans le nôtre en fait, on prévoit aussi toujours une session de droit à l'image. Parce que finalement là quelque part tu vas exploiter et diffuser notre image, je suis consentant pour être filmé, mais voilà c'est intéressant de prévoir ça, histoire que je puisse pas te dire, je voudrais retirer mon image rapidement quoi.

Paul Calderone (36:15.271)
Je vais te faire signer ça discrètement.

Henri De La Motte Rouge (36:17.7)
Petit conseil !

Paul Calderone (36:20.807)
Je note, je note, je vais renvoyer des courriels à tous les invités. Et si tu vois, je me remets dans la peau de quelqu'un qui débute, qui n'a pas forcément l'argent pour embaucher un cabinet et qui n'est pas au courant que vous avez les PAC. Est-ce que les conditions générales de vente ou les contrats de partenariat, est-ce que ce texte-là est protégé par les droits d'auteur de la personne qui l'a écrit ?

Ou est-ce que tu vois je peux aller prendre, je me dis tiens, Henri il est avocat il doit avoir des super conditions générales de vente, ce que je vends c'est similaire au niveau du format tu vois. Est-ce que je peux pas juste faire un gros copier-coller et je mets mon nom à la place ? Est-ce que j'ai le droit de faire ça

Henri De La Motte Rouge (37:04.184)
Alors en fait non, ça va dépendre un peu en réalité du fait de savoir si le contenu il est totalement standard ou il a une certaine dose d'originalité parce que s'il a une certaine dose d'originalité ça peut être de la contrefaçon et même si on n'est pas dans la contrefaçon parce que l'originalité

Paul Calderone (37:08.519)
mon amour.

Henri De La Motte Rouge (37:31.877)
définit par le droit, il que ce soit empreint de la créativité de l'auteur et donc quand on est dans du juridique, il n'y a pas forcément de la créativité, surtout sur quelque chose d'assez standard. On peut être dans le cas du parasitisme et de la concurrence déloyale. Le parasitisme c'est quoi ? C'est d'aller en fait copier ce que fait un concurrent pour bénéficier de ses investissements. Ce qui fait que par exemple votre concurrent, lui il a pu finalement

payer un cabinet d'avocat pour faire des conditions générales de vente. S'il retrouve vos conditions générales vente similaires sur son site internet, il va se dire que c'est la concurrence des loyales. nous, a eu des dossiers comme ça. Évidemment, vous recopiez une partie d'une clause, c'est peu visible et il a pas de problème. Mais nous, a eu des dossiers où en fait on retrouve

l'ensemble de l'architecture des conditions générales de vente et même l'adresse mail de l'autre client qui a été copié. Et ça, c'est de la concurrence déloyale et parasitaire et ça engage votre responsabilité. C'est un bon moyen de voir si il une copie en général de cette internet. va regarder si les conditions générales ont été copiées parce que c'est un classique.

Paul Calderone (38:31.431)
...

Paul Calderone (38:38.895)
Allez boulez !

...

Paul Calderone (38:58.347)
ça fait peur. Tu vois moi au début je les avais écrites moi-même et je disais aux gens prenez-les si vous voulez maintenant c'est celle de via votre pack donc je aux gens ne les prenez plus mais est-ce que tu vois si je à mon avis en a de plus en plus qu'ils vont les écrire aussi avec chat GPT. Chat GPT finalement qui pompe un peu ce qui a déjà été écrit est-ce que en faisant copier-coller de chat GPT tu risques pas de te retrouver dans une situation comme ça aussi ?

Henri De La Motte Rouge (39:12.3)
Bien sûr, bien sûr.

Henri De La Motte Rouge (39:22.884)
ça va dépendre s'il arrive à faire du plagiat et qu'on voit que c'est pas exactement la même chose ou pas quoi en fait. Après vous pouvez toujours essayer de faire vos conditions générales par Tchadjpt. Moi je vois deux écueils par rapport à ça. Le premier écueil c'est que Tchadjpt est limité dans son...

quand on lui demande quelque chose il est imité dans le volume qu'il écrit donc en fait il va toujours faire des contrats qui sont assez courts. Ensuite, ChadGPT, il connaît pas forcément toutes les problématiques juridiques ou de la même façon quand vous allez copier un contenu finalement il y a des problématiques juridiques que peut-être la personne que vous copiez

n'a pas alors que vous les avez, exemple c'est peut-être un organisme de formation qui n'est pas soumis à la TVA, il va peut-être vendre ses accompagnements de manière un peu différente des vôtres. en plus finalement, en fait, moi je pense que véritablement ça peut être des sources d'inspiration mais il peut y avoir des risques que vous ne maîtrisez pas à le faire comme ça.

Paul Calderone (40:51.791)
Finalement en fait le risque soit que je copie soit que je prenne chat de GPT, le gros risque c'est pas le plagiat, le copyright et tout, c'est plus que je sois mal protégé moi si j'ai un client qui n'est pas content.

Henri De La Motte Rouge (41:03.038)
Exactement, c'est de mal maîtriser la manière dont c'est fait et donc pas se protéger sur les clauses les plus importantes parce que finalement vous n'avez pas l'œil d'un expert aguerri au juridique. Si vous êtes vous-même juriste et que vous connaissez bien le droit, vous pouvez effectivement le faire, c'est intéressant, avec Tchaatjpt par exemple. Mais si vous n'êtes pas aguerri, vous n'allez pas voir en fait les problématiques et Tchaatjpt en fait

donne parfois l'illusio d'être un bon avocat mais finalement quand il un bon avocat qui regarde derrière il voit qu'en fait il y a parfois des choses qui sont contradictoires, parfois des choses qui sont juridiquement infondées. L'autre point, parce que je disais effectivement qu'il avait deux points, l'autre point du pourquoi et pourquoi nous on apprécie aussi ce qu'on propose avec un followers notamment dans nos packs, c'est que en fait en le faisant

participants du travail de faire vos conditions générales de vente, vous structurez également ou faire votre contrat, vous structurez également votre activité. Et je pense que quand on se lance, c'est intéressant aussi de maîtriser et de se former un peu à des compétences qui sont indispensables de l'entrepreneuriat. Et le droit est une compétence indispensable. Évidemment, quand on évolue, comme tu disais tout à l'heure.

c'est très important de savoir déléguer, c'est quelque chose que vous allez déléguer évidemment au fur et mais comme tout un peu comme le marketing, comme la finance, comme beaucoup de choses, il faut maîtriser le béaba et il faut maîtriser son offre et faire ces conditions générales de vente c'est aussi un excellent moyen de...

en étant, parce que nous par exemple dans nos documents et dans nos packs, est conseillé dans le document, on est aidé pour savoir comment on va remplir le document etc. Et donc on va pouvoir prendre des options et des choix. Et ça c'est top parce que c'est vraiment un moyen de monter aussi en compétences et de mieux maîtriser son offre et son contrat. Que si on l'a fait à la va vite sans comprendre ce qu'on faisait, on le maîtrise beaucoup moins.

Paul Calderone (43:18.854)
Je viens d'avoir des gros flashbacks de quand j'ai fait mes contrats avec votre pack. C'est vrai que j'ai eu un sentiment de fierté. C'est mon contrat, c'est mon truc, c'est mes règles. J'étais content de moi.

Henri De La Motte Rouge (43:30.58)
Exactement et sans doute j'ai compris pourquoi je choisissais tel ou tel élément parce que ça m'était expliqué et donc je choisis en connaissance et en conscience les choses.

Paul Calderone (43:47.811)
Et tu vois je trouve qu'il même maintenant un côté fruissant parce que mes conditions générales de vente, c'était il a deux ans que je les ai faites, mais j'étais super fier de ça et je me suis dit en vrai il a personne qui va les lire parce qu'il a très peu de monde qui lit les conditions générales de vente, à part quand quelqu'un n'est pas content. Je suis dit, j'ai juste passé une semaine à faire ce truc et en fait personne ne le lire. Ça m'a rendu triste.

Henri De La Motte Rouge (44:03.477)
Exactement !

Henri De La Motte Rouge (44:10.424)
Oui, en tout cas, déjà nous ça nous flatte parce qu'on sait que tu l'as bien lu, ça t'a aidé à faire. oui, en général, si tu fais du B2C, effectivement les gens le lisent moins. Nous ce qu'on préconise quand même, c'est que êtes en B2B, donc quand vous vendez à des professionnels.

Paul Calderone (44:21.12)
Oui. ça c'est sûr.

Henri De La Motte Rouge (44:38.048)
tout ce que vous signez vous engage. Donc vous avez intérêt à lire les contrats qu'on vous propose et à voir s'il vous convient. C'est pour ça que nous on propose et on dit toujours à nos clients il faut que vous ayez vos contrats de prestation de services parce que la plupart des contrats ne sont pas négociés et pas relus. Les gens s'engagent, ils signent rapidement.

Alors pas les grosses boîtes, bien sûr. Les grosses boîtes, d'ailleurs, elles vous disent toujours envoyez-moi vos contrats et puis elles refont un contrat avec parce qu'en fait, elles savent très bien la puissance que c'est d'un point de vue juridique d'être le rédacteur de son contrat. Donc nous, nous conseille à nos clients d'être rédacteur de leur contrat parce que ça passe et c'est accepté plus rapidement. Mais inversement, on conseille aussi à nos clients que quand on leur adresse un contrat, ils le relisent et ils savent le relire.

Paul Calderone (45:12.038)
Oui.

Henri De La Motte Rouge (45:32.996)
Ils savent leur lire soit parce qu'ils sont formés ou alors ils savent leur lire parce qu'ils ont des bons avocats à leur côté qui peuvent leur lire. C'est par exemple à ça aussi que sert bouclier 360.

Paul Calderone (45:43.696)
Oui, puis plus tu rédiges toi-même tes contrats ou tu participes à la rédaction de tes contrats, tu t'habitues à un langage, à des tournures de phrases qui sont... Si t'es pas habitué, tu comprends pas forcément tout. Et là, c'est un langage qui me fait beaucoup moins peur maintenant. Et donc pour ça, je me sens plus professionnel, dans une position plus professionnelle en fait.

Henri De La Motte Rouge (45:52.127)
Exactement.

Henri De La Motte Rouge (45:59.554)
D'assure.

Henri De La Motte Rouge (46:05.144)
Exactement, complètement. Ça c'est très important et c'est ce qu'on dit aussi à nos clients qui se lancent en webinaire. ce qu'on explique, que le juridique participe aussi de la maîtrise du juridique, participe aussi de votre professionnalisation. Vous ne pas accueilli de la même manière chez un client, si par exemple vous êtes coach, prestataire de service.

vous avez un contrat carré que vous lui adressez assez rapidement après que vous soyez mis d'accord dans le cadre d'un deal que si vous dites oui bah je crois qu'on va mes conditions c'est ça et on s'envoie un petit échange de mails c'est voilà ça en fait ça participe de votre crédibilité de votre solidité de votre de votre votre sérénité aussi

Paul Calderone (46:57.538)
Et ce que j'avais trouvé quand j'avais acheté votre programme, c'est que je me suis dit, tu sais, dans le marketing web, y a toujours ces trucs d'urgence qui sont plus ou moins factices et plus ou moins forcés. Vous, avez quand même une urgence qui est tout à fait légale. Il faut que tu changes vite tes factures qui ne pas à jour, Paul.

Parce que sinon c'est 15 euros d'amende par mention manquante sur ta facture et il a 20 mentions manquantes sur ta facture. C'est rétroactif. Donc change vite tes trucs. Donc achète vite mon programme parce que sinon t'as l'amende qui te pend au nez. Et c'est génial comme système d'urgence finalement. trouves pas ?

Henri De La Motte Rouge (47:32.555)
Bah oui, oui, de toute manière finalement je dirais que aujourd'hui un entrepreneur est tellement sollicité que finalement que ce soit des personnes qui vont vendre des accompagnements, des coaching etc. Elles se doivent de montrer finalement l'intérêt et nous effectivement

comme je le disais tout à l'heure, nul n'est censé ignorer la loi. un moment donné, de toute manière, ça n'est pas une option. Vous devez respecter la réglementation. Vous devez avoir des contrats, des conditions générales de vente quand vous vendez des accompagnements. en fait, c'est juste quelque chose qu'il faut faire. Après, pouvez effectivement retarder le temps de le faire, mais à un moment donné, vous y passerez bien.

autant le faire vite et bien, ça réduira le risque. Ce qu'on dit aussi souvent avec le juridique, ce que je t'ai indiqué tout à l'heure, quand tu interviens en anticipation, ça te coûte beaucoup moins cher parce que faire un contrat, et d'autant plus si tu le fais avec nous nos outils qui sont justement très accessibles, tout le but d'un follower c'est de rendre l'excellence accessible, si tu le fais avec nos outils très accessibles.

va te coûter vraiment pas cher et derrière c'est une sérénité, c'est à dire qu'en fait c'est la certitude que lorsque tu auras un problème tu auras des contrats vraiment protecteurs qui sont là pour te protéger. Alors que si tu interviens sans contrat etc au niveau financier ça peut coûter beaucoup plus cher.

Paul Calderone (49:16.363)
financier et charge mentale.

Henri De La Motte Rouge (49:18.161)
charge mentale et financière.

Paul Calderone (49:20.677)
Et est-ce que de devenir finalement infopreneur via infoloyers, ça vous a fait voir vos clients de manière différente ? Parce que tu deviens aussi un peu ton client. Est-ce que tu t'es rendu compte que l'approche qu'on avait, était peut-être pas la bonne pour une raison ou une autre ? Ou en fait on a besoin de ce document ? Je ne pas quoi.

Henri De La Motte Rouge (49:46.597)
Oui, fait, ça nous permet finalement de comprendre beaucoup mieux nos clients. Très clairement, Voilà, ça permet de savoir, fait, je dirais, à un moment donné, quels sont les vrais besoins. Et y compris dans le cas des dossiers contentieux aussi. En fait, un chef d'entreprise, il raisonne d'une certaine manière.

Par exemple, va souvent être dans... Lui, c'est business first, fait, il faut que ça puisse continuer à tourner. si on est câblé pour le comprendre, parce qu'on est nous-mêmes entrepreneur, on l'aidera forcément mieux et on entendra forcément mieux ses problématiques et ce qu'il souhaite mettre en place.

que finalement il a des enjeux qui sont moins prioritaires même si finalement sur le plan strictement juridique ce serait des enjeux à traiter en fait qu'il faut s'intéresser aux enjeux prioritaires voilà oui oui forcément ça nous aide

Paul Calderone (50:57.701)
Et est-ce que, tu vois, je pense par exemple à certaines méthodes de marketing ou de copywriting qui peuvent être très agressives, va dire, où tu promets des choses qu'en fait tu ne pas vraiment délivrer ou qui sont comme ça, qui sont du coup, pratique commerciale trompeuse, mais en même temps, ça fait vendre énormément. Est-ce que toi, tu ne les appliques pas, mais tu as ce rôle de vendeur aussi ?

Henri De La Motte Rouge (51:06.308)
Mmh.

Henri De La Motte Rouge (51:14.902)
des pratiques commerciales trompeuses.

Paul Calderone (51:27.589)
tu peux dire comment est-ce que je peux trouver le juste milieu qui soit pile-poil légal sans être trop froid mais 100 % dans la norme. Comment tu trouves ton équilibre là-dedans ?

Henri De La Motte Rouge (51:39.893)
ça je dirais qu'on est très challengeé là dessus par nos clients qui en fait nous demandent eux d'avoir des tunnels de vente qui convertissent mais tout en étant finalement à la frontière et voilà donc en fait là on est, c'est là encore une fois, la force et l'intérêt de travailler avec des avocats qui maîtrisent bien et qui sont

où on traite aussi des contrôles des GCCRF, des litiges clients, etc. on est justement sur l'arbitrage fin entre le risque juridique pris et finalement le fait que ça serve aussi le business et avec un niveau de risque réduit. Donc là, touche le cœur de notre métier.

Paul Calderone (52:37.156)
Parce que dans les grandes lignes si je n'ai pas le droit de promettre un résultat type suivez ma formation et gagnez 2000 euros par mois, ça, n'ai pas le droit parce que ça ne pas de moi. Les deadlines, c'est assez limité, ? ça dépend de... Il faut qu'elles soient identiques pour tout le monde. Je ne pas les mettre de manière... Le timer qui...

Henri De La Motte Rouge (52:56.452)
Quand tu parles de deadline, c'est-à-dire ? Le timer, effectivement, c'est quelque chose qui est possible, mais il que ce soit le même pour tout monde. peut avoir des périodes de réduction ou de solde, mais faut qu'elles soient limitées dans le temps. Il faut aussi qu'à d'autres moments, ait le prix qui soit réel.

le prix réel qui existe vraiment.

Paul Calderone (53:29.464)
Mais ce que je vois par exemple chez des confrères, pour ne dire concurrents, ça va être des... Tu t'inscris à un lit de magnètes et à partir du moment où tu t'inscris, tu as genre une semaine pour avoir une réduction ou pour acheter... tu as une offre spéciale pendant quelques jours. Ça, on est comment légalement vu que finalement cette offre elle va tourner en continu mais jamais au même genre en même temps.

Henri De La Motte Rouge (53:55.821)
Ouais effectivement, c'est pas interdit d'avoir quelque part une réduction quand tu rentres dans un système de vente. Ce qu'il faut encore une fois c'est que tu aies un référentiel aussi de prix qui existe et que tu aies déjà fait des ventes à ce prix là quoi en fait.

pas si je sais pas si c'est clair ce que je dis. Voilà après d'avoir des opérations commerciales tu peux les avoir. Après c'est des arbitrages à bien faire et chaque situation se réfléchit précisément.

Paul Calderone (54:45.968)
Oui, j'avais une de mes premières formations que j'avais eu, que j'avais suivie en tant que client, c'était quelqu'un qui expliquait ce système de réduction qui était hyper bien pour vendre. Et il disait ce qui est très important, c'est de pouvoir prouver qu'on a déjà fait des ventes au plein tarif. il dit achetez vous-même à l'adresse de votre mamie, faites un faux achat. On flirte un peu, c'est pas ouf ton histoire là.

Henri De La Motte Rouge (55:01.685)
Exactement, c'est ce que je...

Henri De La Motte Rouge (55:12.292)
Non mais c'est vrai que c'est important de montrer qu'il y déjà eu des ventes au bon prix et finalement de montrer aussi qu'il y a un prix catalogue qui existe. Je donne l'exemple sur notre site InfoLayers, a nos

nos packs au prix standard qui peuvent être achetés par les personnes qui viennent sur le site internet et ça ne nous empêche pas effectivement de faire des opérations commerciales régulièrement.

Paul Calderone (55:47.773)
Et tu disais que vous accompagnez souvent des personnes aussi dans des contrôles de la DGCCRF. Comment ça se passe un contrôle ? Moi j'ai l'image je pense des films américains, t'as le FBI qui défonce ta porte et qui prend tous tes dossiers. Je suppose que c'est pas comme ça que ça se passe. C'est comment le vrai contrôle en France ?

Henri De La Motte Rouge (55:53.476)
Oui.

Henri De La Motte Rouge (56:05.86)
Ça peut se passer comme ça mais c'est extrêmement rare. plupart des contrôles, c'est pareil pour les contrôles fiscaux, qu'on va te demander des informations. On va te demander un certain nombre d'informations. En général, on te demande au démarrage assez peu et puis au fur et mesure, ça s'augmente suivant ce que tu adresses. Et ensuite, souvent, on te convoque aussi pour t'auditionner. Donc là où tu es avec...

Paul Calderone (56:08.502)
non.

Henri De La Motte Rouge (56:36.261)
avec un inspecteur de la DGSAF et on te pose un certain nombre de questions. C'est bien d'être accompagné par un avocat.

Paul Calderone (56:44.92)
Mais c'est plus de l'échange mail où on te demande des dossiers, tu envoies les dossiers, ça se fait plus à distance comme ça. Ok, je sais pas pourquoi ça me stresse, je suis tout en règle, mais j'ai cette angoisse.

Henri De La Motte Rouge (56:49.417)
Exactement, exactement, oui tout à fait.

Henri De La Motte Rouge (56:56.644)
Tu fais partie des gens qui sont très angoissés par le géolique.

Paul Calderone (57:03.62)
Je ne pas si c'est très angoissé, je suis les gens très méthodiques. J'ai mes petits dossiers, petits trucs et je pense que je calcule tellement de choses, tu vois, sur mon... Moi, je suis encore en auto-entrepreneur, je n'ai pas de comptable. Du coup, j'ai mes livres de recettes, mais ce pas juste un tableau Excel. Moi, ça part dans tous les sens parce que c'est divisé en sous-catégories et tout ça. Je me dis, s'il quelqu'un qui va venir là, va falloir que je refasse tous mes tableaux pour les simplifier finalement.

Et c'est pour ça que j'ai pas envie que ce soit quelqu'un qui toque à la porte et qui me dit « Paul, file moi le document Excel, j'ai envie d'avoir le temps de le retravailler » et voilà.

Henri De La Motte Rouge (57:37.292)
Oui bien sûr. De toute manière après tu fais des déclarations régulières. L'argent il arrive.

c'est assez facile à tracer et à pister.

Paul Calderone (57:51.548)
ouais mais je suis un élève modèle, ils vont se faire chier la DGSSRF s'ils viennent chez moi. Ça m'embête quand même, j'aime bien. J'ai envie que tout soit bien rangé.

Henri De La Motte Rouge (57:54.528)
Henri De La Motte Rouge (58:00.389)
Non mais en fait, sur ton type de profil, je dirais qu'il a assez peu de risques puisque tu essayes de faire les choses correctement, tu restes une petite entreprise. Les risques sont quand même limités à partir du moment où tu fais quelque chose bien. Tu as vraiment un niveau de risque très très réduit.

Paul Calderone (58:23.213)
Si jamais je t'appelle en pleurs un jour, on sait pourquoi c'est.

Paul Calderone (58:28.706)
Et je m'étais noté... Oui, j'avais une dernière question avec la casquette avocat. Est-ce qu'on a besoin d'une responsabilité civile professionnelle quand on est formateur à distance ? J'avais en tête que c'est que si je suis par exemple freelance ou que je sais pas quoi, mais que je vais dans les bureaux de l'entreprise et que là je peux renverser un café sur son ordi, tu vois, ou faire un dommage, un dommage comme ça. Moi, en final, je rencontre jamais les gens. Là, tu vois, je ne peux pas te blesser à distance.

Henri De La Motte Rouge (58:33.796)
...

Henri De La Motte Rouge (58:54.692)
Hmm?

Henri De La Motte Rouge (58:58.698)
Non mais par exemple, imaginons que tu aies un virus ou alors même que finalement ta base de données soit hackée parce que partons par l'outil que tu utilises, le Kinez Latter, et qu'ensuite il y ait des escroqueries qui soient faites avec une violation de données etc. Donc ça, peut être des sens de responsabilité. Imaginons également que tu...

que tu donnes lors de tes formations, conseils, même si ça pourrait discuter en disant oui c'était une formation, j'ai une clause limitative de responsabilité dans mes contrats etc. Mais ça peut être aussi une source de responsabilité. oui, à un moment donné, encore une fois, parfois on nous demande ça quand les gens sont à 0 € de chiffre d'affaires, peut-être pas la première chose à faire, mais à moment donné c'est prudent et c'est…

Paul Calderone (59:51.619)
...

Henri De La Motte Rouge (59:55.117)
et c'est positif d'avoir une assurance de responsabilité civile professionnelle. Tout comme si tu fais des formations B2B, c'est indispensable d'avoir une clause imitative de responsabilité.

Paul Calderone (01:00:05.709)
Ok, merci bien. Je note et je vais acheter ça cet après-midi.

Et si on revient sur la partie gestion d'entreprise, casquette chef d'entreprise.

disais que vous aviez grandi petit à petit. Comment tu vois le futur de infollowers et du cabinet ? Est-ce qu'il en a un que toi à titre perso tu préfères travailler sur l'un versus sur l'autre ? Ou tu te dis le futur il est là ? Ou vous allez faire un troisième qui s'adresse à une autre cible ? vois que comment tu vois le truc

Henri De La Motte Rouge (01:00:46.148)
C'est assez intéressant parce que mon temps est limité comme tout le monde. J'aime bien les deux activités, ce pas les mêmes enjeux. Mais je visualise les choses comme un écosystème qui est ensemble, l'un nourrit l'autre aussi.

Mais c'est vrai que ces derniers temps, par exemple, on a eu beaucoup d'enjeux cabinets, donc du coup, on s'est un peu moins concentrés sur Infoloyers. Et justement, je me disais récemment, ce serait bien de refaire des événements Infoloyers. Ce qui est intrinsèquement dur dans notre position, et dans ma position, c'est que je en même temps chef d'entreprise, j'ai quelque part deux entreprises, qu'en même temps, je suis avocate.

Et donc en fait c'est gérer justement toute cette charge qui est en même temps manageriale, même temps gestion des dossiers et la stratégie aussi d'entreprise. C'est pour ça que la réponse à ça c'est aussi une réponse de chef d'entreprise au bout d'un certain niveau et finalement tous les chefs d'entreprise.

Quand on dépasse un million d'euros de chiffre d'affaires, c'est les mêmes sujets en fait. C'est à quoi je sers et où est-ce que je dois activer le plus, justement, où est-ce que je dois travailler le plus en fait. Et effectivement, l'objectif, c'est de s'entourer de gens, confrères qui soient excellents. Et donc ça, c'est ce qu'on a réussi à faire avec TLMR grâce à toute notre vision.

On a aujourd'hui des personnes qui sont ultra attachées au cabinet. Ça, c'est génial. fait, elles adorent notre cabinet. Donc elles se bataillent pour lui. C'est des confrères et surtout des consoeurs qui sont excellentes, vraiment, qui sont très brillantes. Et on est ravi d'avoir ça. C'est centouré de gens meilleurs que soi. Et pareillement, avoir aussi à ses côtés sur la stratégie, sur le marketing, notamment d'un follower, des personnes qui sont

Henri De La Motte Rouge (01:03:05.832)
compétentes pour nous aider à développer ça, parce qu'on ne pas porter tout seul. Pour en revenir à la vision, c'est vraiment ce cabinet d'avocats épanoui qui aide les dirigeants qui baptisent le monde de demain, les dirigeants remarquables. C'est vraiment être sur des dirigeants qui oeuvrent

de préférence à un monde meilleur et en tout cas au monde de demain. Voilà, c'est vraiment ces gens là qu'on a envie d'accompagner, donc plus ciblés sur une catégorie puisque on ne pas accompagner tout le monde. Et avec un followers, continuer à diffuser un maximum notre savoir faire par notre chaîne YouTube, nos réseaux sociaux Instagram, LinkedIn pourquoi pas aussi.

et via notre podcast aussi, a un podcast qui s'appelle le réveil juridique qui fonctionne très bien. voilà, continuer d'aider les personnes à apprendre, à comprendre et à se former au juridique parce que ça remplit une mission profonde de la transmission et d'aider les entrepreneurs et en parallèle développer aussi nos offres qui justement sont moins...

« chronophage » à délivrer que du temps cabinet.

Paul Calderone (01:04:36.962)
Comment tu trouves le temps de faire tout ça ? que t'as avocat, t'as chef de deux entreprises, t'as la création de contenu qui prend du temps parce que c'est toi qui coanimes le podcast. C'est peut-être pas toi personnellement qui transforme tout ce contenu après pour les shorts, des TikTok, tout ça, ça prend beaucoup de temps. Comment tu t'organises ?

Henri De La Motte Rouge (01:05:00.804)
Oui, tout est une question de déficience. C'est marrant que tu dises ça parce que finalement, tu as l'air de trouver que c'est extraordinaire. me trouve assez insuffisant sur le sujet. Je ne trouve pas la personne la plus organisée. finalement, si parce que quelque part, par exemple, le podcast et le contenu, on mobilise une journée par semaine, on reçoit nos invités, on fait quelques en fait, on fait.

Paul Calderone (01:05:18.594)
...

Henri De La Motte Rouge (01:05:29.374)
la matinée, c'est un vendredi par mois, on reçoit au cabinet trois invités et le matin on fait deux trois vidéos, ce qu'on appelle nos vidéos expertise et voilà ça nous prend un vendredi par mois et ce qui est sympa aussi c'est qu'on reçoit des invités au cabinet, ça permet de présenter le cabinet etc.

ça permet de ne passer qu'un vendredi par mois et tout le reste, fait, toute la diffusion, ne gère rien. C'est quelqu'un qui le gère pour nous. Tout le montage de la diffusion, voilà, on ne gère rien. là, la clé, c'est de s'entourer sur les dossiers. Comme je le disais tout à l'heure, nous, est en stratégie, on est en réassurance client.

Paul Calderone (01:06:01.25)
...

Henri De La Motte Rouge (01:06:20.172)
mais c'est nos collaborateurs qui gèrent le dossier. Parfois, nous, fait de la relu, de la relecture, etc. Mais voilà, sur bouclier 360, on a maintenant une avocate qui est extrêmement compétente et qui est dédiée à la gestion des clients. c'est à moment donné, mais ça, je dirais, si tu penses à Bernard Arnaud.

Bernard Arnaud, il gère beaucoup plus de trucs que moi. Il a le même temps que moi dans une journée. Il est juste super bien entouré. Il est dans sa zone de génie et en train de gérer là où il peut vraiment apporter le maximum d'expertise. Je dirais que c'est ça qui...

Paul Calderone (01:06:44.086)
C'est vrai.

Henri De La Motte Rouge (01:07:05.796)
c'est les enjeux, plus tu montes, plus c'est sur ces enjeux là qu'il faut se focaliser. Tout en, et ce qui est très important, c'est d'avoir en fait des process qui font que ta marque, ton expertise, elle est diffusée par d'autres personnes que par toi, de façon parfois meilleure que toi, et c'est l'objectif, mais parce que tout...

tout a été bien processé et que tu es avec des personnes de confiance. Il y a vraiment deux axes, c'est le fait de processer les choses et d'être avec des personnes de confiance, tant confiance dans la compétence que dans la loyauté à toi. Tu peux dormir les yeux fermés même si la confiance n'exclut pas le contrôle.

Paul Calderone (01:07:56.428)
Oui, oui, Et puis, après, ils ne pas en prison non plus, en collaborateur.

Henri De La Motte Rouge (01:08:00.383)
Non, bien sûr, Non, totalement, totalement. Mais justement, nous, l'enjeu, c'est de faire en sorte que on ait des personnes qui aiment tellement le cabinet que finalement, ont envie d'un moment donné, et ça fait partie de la vision aussi de notre cabinet, de devenir associé de ce cabinet là. Voilà, à moment donné, on partage aussi le capital, en fait, ça fait partie de notre ADN.

Paul Calderone (01:08:29.425)
L'idée d'être associé dans un cabinet, je pose des questions de débutants mais j'ai vu ça dans les séries, ils se battent toujours pour être nommé associé, c'est parce que du coup ils mettent généralement une lettre de leur nom de famille sur l'espace d'accueil mais ça leur permet d'avoir une partie des revenus en fait, en plus c'est ça.

Henri De La Motte Rouge (01:08:34.756)
Oui, bienvenue.

Henri De La Motte Rouge (01:08:51.652)
être associé, en gros c'est comme être associé d'une boîte, c'est qu'à un moment donné tu as une partie du capital de la boîte donc voilà, c'est aussi se dire à un moment donné cette boîte m'appartient aussi quoi.

Paul Calderone (01:08:55.39)
Ok.

Paul Calderone (01:09:08.457)
mais j'ai l'impression que chez les avocats, peut-être gros préjugé encore un, mais que ça se fait plus ce mouvement d'associer cette rotation.

Henri De La Motte Rouge (01:09:11.566)
Ouais.

Henri De La Motte Rouge (01:09:17.284)
Oui, c'est vrai parce qu'à un moment donné, forcément, les clients peuvent être attachés à un avocat et à un moment donné, est peut-être dans un métier profondément entrepreneurial. donc, oui, c'est vrai qu'effectivement, parce qu'en fait, ce qu'il faut comprendre aussi, c'est que nos collaborateurs ne sont pas salariés. En fait, dans un cabinet d'avocats, n'est pas, il n'y a pas de salariés.

déjà, c'est comme dans un cabinet de médecins, les médecins même qui sont des collaborateurs de médecins ne sont pas des salariés et donc en fait ils ont le droit aussi en parallèle de leur activité d'avoir leur clientèle personnelle. en fait ils peuvent développer leur clientèle et ensuite à un moment donné s'associer parce que voilà et nous dans l'idée de s'associer c'est justement

L'idée à un moment donné, pour exercer ce messier, c'est mieux d'être dans un cadre qui t'apporte finalement des compétences, une structure, plutôt que d'être tout seul et d'avoir finalement une ADN et une vision commune que tu partages avec le cabinet. Mais c'est vrai qu'effectivement, se fait peut-être plus dans les cabinets d'avocats.

J'ai l'impression, quand j'évoque ça, de proposer un modèle un peu unique. C'est le modèle assez classique du cabinet d'avocat. il a pas mal de cabinets qui le font avec des modèles où les collaborateurs pour s'associer doivent ensuite payer un droit d'entrée assez important. Nous, n'est pas dans ce modèle-là. On est dans un modèle plus...

plus simples d'association. Mais c'est aussi des choses qu'on est en train de construire. a associé récemment, ça fait maintenant deux ans, mais une de nos collaboratrices qui s'appelle Miriam Hertz qui porte toute l'activité immobilière du cabinet. Et là, on va aussi avancer sur des processus avec d'autres collaborateurs. c'est des choses et des enjeux aussi où on n'a pas toutes les réponses aujourd'hui et sur lesquelles on travaille.

Paul Calderone (01:11:41.771)
J'avais pas du tout en tête cette vision que déjà ils sont pas salariés et qu'il a un enjeu de portefeuille client aussi de près de chacun. Comment toi... Vas-y, vas-y.

Henri De La Motte Rouge (01:11:51.552)
Ouais mais... Non non mais vas-y j'écoute ta question.

Paul Calderone (01:11:57.002)
C'était comment en tant que chef d'entreprise, tu as envie que tes... c'est pas tes employés du coup, tes collaborateurs grandissent, tu vois, de leur donner un cadre sain et tout ça, c'est un des buts de votre cabinet. Mais en même temps, tu as envie que leurs clients, ce soient les clients du cabinet et pas les clients à eux pour que si dans un futur plus ou moins proche ils s'en aillent, le collaborateur ou collaboratrice, les clients restent.

Henri De La Motte Rouge (01:12:04.58)
All right.

Henri De La Motte Rouge (01:12:23.62)
Oui, tout à fait. Là, y a deux choses. Les clients du cabinet appartiennent au cabinet. En fait, les collaborateurs, quand ils repartent du cabinet, n'ont pas le droit de partir avec les clients du cabinet. En revanche, ont le droit d'avoir des clients personnels. En fait, c'est comme peu des freelances. C'est-à-dire qu'ils ont le droit d'avoir leurs propres clients personnels.

ils traitent aussi et nous on a même l'obligation de leur permettre de le traiter aussi sur leur temps où ils sont cabinets. peuvent même recevoir ses clients au cabinet et c'est vrai que ça peut paraître bizarre pour certaines personnes qui se disent si on a des gens qui travaillent avec nous ils ne peuvent travailler que pour nous ils peuvent rien faire d'autre. Moi même au démarrage je me dis est ce que c'est possible etc et en fin de compte c'est une belle opportunité parce que finalement

ça permet à des personnes de gagner plus d'argent comme ça, de développer aussi des compétences. Et en fait, en fin de compte, ils ne font pas concurrence au cabinet d'avocats, on est sur des clients qui sont différents. voilà, ça reste franchement un modèle qui est assez vertueux et qui, au moment de s'associer aussi, du coup, le collaborateur, il va dire, moi, je...

je ramène toute ma clientèle personnelle aussi au cabinet, qui est une contrepartie forcément à prendre en considération. On a plusieurs types de collaborateurs, il a d'autres collaborateurs qui pour le coup n'ont pas du tout de clientèle personnelle et ne veulent pas en avoir parce qu'ils préfèrent finalement avoir plus de temps pour eux, plus de temps pour l'équipe Bipro, Biperso. Pour nous, c'est pas pour ça non plus qu'on ne les associera pas parce que en fait...

Paul Calderone (01:13:53.121)
...

Paul Calderone (01:13:59.489)
en même temps.

Henri De La Motte Rouge (01:14:19.844)
L'objectif d'association c'est à moment donné, nous le financier, évidemment c'est très important, notre but c'est de faire perdurer et durer cette entreprise et qu'elle existe aussi même après nous. En fait voilà c'est un modèle d'entreprise, c'est pour ça à moment donné qu'on crée parfois des entreprises et même si la personne finalement n'a pas de clientèle personnelle, elle pourra être associée parce qu'elle apporte au cabinet son savoir, sa compétence etc.

Voilà.

Paul Calderone (01:14:52.76)
Et comment tu disais que tu voulais faire grandir, tu parlais du futur des deux entreprises. J'ai compris aussi que sur la partie du cabinet, étiez plus dans le... vous aviez le luxe de pouvoir sélectionner vos clients. C'est quoi les leviers que tu as aujourd'hui, enfin que vous avez aujourd'hui pour faire grossir la partie infollower ? Vous êtes sur la création de contenu

Henri De La Motte Rouge (01:15:08.888)
Oui, bien sûr.

Paul Calderone (01:15:19.104)
Est-ce que vous faites aussi de la pub ? Vous faites aussi de la création de contenu chez les autres gens en venant chez moi par exemple, en acceptant les invitations ? Vous appuyez sur quel levier ?

Henri De La Motte Rouge (01:15:32.453)
Nous, traditionnellement, Info Lawyers, je te parlais tout à l'heure de l'histoire avec Learnybox, d'ailleurs au début on s'appelait les Learny Lawyers, nous étions les Learny Lawyers, donc on s'est lancé en fait par des partenariats, par Learnybox qui nous a lancé, et finalement, aujourd'hui encore, on fonctionne beaucoup en partenariats.

Paul Calderone (01:15:42.309)
Ok !

Henri De La Motte Rouge (01:15:59.789)
où fait on fait des webinars sur les audiences de nos partenaires parce que c'est beaucoup plus simple pour nous comme on a un temps aussi limité. Par exemple on en a fait avec Théo Rossi, le pack juridique du Copyrighter, avec Joanne Caroline, le pack juridique des Closers, des Closeuses en l'occurrence. et donc on a toujours fonctionné par Partenaria.

et ça a été un modèle assez vertueux. Après évidemment, a la publicité. là, ça, la publicité, a toujours eu un peu de réticence aussi parce qu'aujourd'hui, la publicité est permise pour des avocats, on a le droit de le faire en tant qu'avocat. Mais en fait, dans l'image, vendre, vendre ou faire une publicité en tant qu'avocat, fait...

on assume, enfin voilà, on est toujours un peu partagé, on l'a déjà fait, mais c'est, et surtout on a souvent eu des personnes qui nous accompagnaient sur le sujet, qui ne comprenaient pas bien les codes de communication des avocats. Et donc, enfin voilà, si on commence une publicité en disant, si vous ne regardez pas cette vidéo, vous allez vous aller en prison, vous faire condamner par l'URSA sur les très gros contrôles, bah...

Paul Calderone (01:17:20.8)
...

Henri De La Motte Rouge (01:17:22.798)
En fait souvent c'est ce qu'on nous dit de faire mais on ne pas faire ça en fait parce que en fait ce serait un peu comme si un médecin disait si vous ne regardez pas cette vidéo vous allez mourir d'un cancer enfin c'est n'importe quoi en fait donc ça ne correspond pas à notre déontologie, ça correspond pas à la réalité des choses donc on n'est pas là, quelque part on n'est pas des commerçants en fait donc oui on est un business mais on a à coeur de surtout

Paul Calderone (01:17:25.066)
Oui, il du choc.

Henri De La Motte Rouge (01:17:50.449)
proposer aux gens des choses qui les aident vraiment et pas leur vendre des choses qu'ils ne les aident pas. Avec la publicité c'est vrai que ça a toujours un rapport, parfois on se dit on va en refaire. Finalement je trouve que le modèle tel qu'on a actuellement de podcast est assez intéressant parce que ça permet aux gens de nous découvrir, d'être dans la transmission de contenu.

Et après, ceux qui voient qu'on peut les aider, vont nous contacter directement et voilà, ils peuvent devenir le client du cabinet. Ça ne pas dire que là, par exemple, on a un projet peut-être d'essayer de faire une VSL, mais on procrastine pas mal, parce que justement, a quand même, comme tu l'as constaté, notre temps est limité, et parce qu'il a ce rapport.

Il y a ce rapport à la publicité, au marketing qui est très particulier, qui est aussi très singulier peut-être pour les avocats. Tout le monde ne peut pas forcément comprendre ça, c'est assez difficile quand on en parle aux entrepreneurs. Parfois ils se disent « attendez, arrêtez, etc. » Non, en fait, on est foncièrement comme ça, on ne pas faire n'importe quoi.

Paul Calderone (01:19:03.904)
tu dis on peut pas faire n'importe quoi et ça envoie une drôle d'image c'est toi qui te dis que tu n'aimes pas cette image que ça renvoie de toi ou c'est t'as eu des confrères et consoeurs qui ont fait des petites réflexions, des petites blagues un peu qui sont de la critique

Henri De La Motte Rouge (01:19:20.452)
C'est un peu des deux, c'est à dire qu'en fait on est câblé d'une certaine manière, c'est comme je te disais aussi quand on avait lancé le premier webinar avec le Unibox, on voulait pas le faire parce qu'en fait on est câblé d'une certaine manière, on se dit on n'est pas des marchands de tapis. Et en même temps, pense qu'il a aussi beaucoup de

beaucoup de croyances et d'autocensure qui sont liées peut-être à notre profession. c'est un peu des deux. fait, foncièrement aussi, encore une fois,

Voilà, on ne sommes pas des commerçants et nous n'avons pas envie de l'être. Même si par moment, effectivement, y a forcément des techniques de vente qui peuvent s'y assimiler.

Paul Calderone (01:20:25.531)
c'est bien mais ça garde vraiment l'image pro et...

Henri De La Motte Rouge (01:20:28.266)
Exactement, c'est surtout ça, on n'a pas envie d'abîmer notre image et parce que foncièrement aussi on n'a pas envie de proposer aux gens des choses qui ne leur sont pas vraiment utiles. C'est ce qui fait qu'on a aussi une telle réputation. Nous on a été classé meilleur cabinet d'avocat en classement le point et c'est nos clients qui votent pour nous.

On est dans le classement leaders lead, des cabinets leaders de leur domaine. Sur Google, on a énormément d'avis positifs parce qu'on a à coeur d'apporter l'excellence juridique et à coeur de faire bien notre métier. C'est important pour nous.

Paul Calderone (01:21:21.543)
bien. Tu disais que le podcast ça marchait bien pour vous. C'est peut-être... est-ce que c'est que tu as le podcast, je trouve que parmi les médias et les réseaux, il a un côté pas élitiste mais professionnel tu vois. J'ai un podcast, c'est pas je fais du tiktok, je trouve qu'il a une échelle dans les images que ça renvoie. J'aime pas du tout dire ça mais c'est la sensation que ça me fait. Est-ce que ça te le fait un peu aussi ? Et là c'est... je vais te voler des infos mais...

Henri De La Motte Rouge (01:21:34.948)
Hmm?

Paul Calderone (01:21:48.093)
Est-ce que tu as des petits trucs pour que ça se lance et que ça démarre bien ? Des petits conseils ?

Henri De La Motte Rouge (01:21:53.637)
Sur ce que tu dis par rapport à TikTok, fait c'est surtout que entre un short et un podcast, tu as un engagement beaucoup plus long où les gens vont t'entendre, vont entendre ta pensée, vont adhérer à ce que tu dis. Alors nous ce qu'on fait en fait c'est qu'il a le podcast, donc dans les trucs qui fonctionnent, en tout cas c'est comme ça qu'on le fait.

C'est comme ça ça a l'air d'être la norme et les usages. On ne vient pas de ce monde. il a notre podcast. Pour être le plus efficient possible, avez compris que c'est une notion qui est importante pour nous. Il a le podcast et ensuite, y a du découpage du podcast en short. Et finalement, les short, eux, ils servent à être un peu top of mind, fait, ce que les gens se rappellent de nous et nous voient régulièrement passer. Mais ce n'est pas directement comme ça qu'ils vont...

vont acheter mais après c'est vrai que du coup on a aussi beaucoup de bouche à oreille qui se fait c'est à dire que des gens qui et je pense que ce bouche à oreille se fait parce que les gens nous connaissent ils nous ont vu mais parce qu'en fait ils te revoient régulièrement par ses petits shorts, ces choses comme ça et en parallèle d'autres clients peuvent te découvrir par du podcast plus long et ensuite comment un podcast fonctionne

je dirais que c'est un peu comme tout en fait, c'est à force de le faire, un moment donné ça prend et puis finalement les abonnés c'est un peu exponentiel quand on en a 10 000, la personne qui nous aide sur nos podcasts nous avait dit la barre des 10 000 c'est hyper important et c'est vrai qu'en fait je pense que derrière les personnes elles voient 10 000 abonnés, elles s'abonnent plus encore

Paul Calderone (01:23:49.759)
...

Henri De La Motte Rouge (01:23:50.053)
Voilà donc c'est exponentiel et c'est la notion du passage à l'action. Nous on a eu la chance peut-être que ça a bien fonctionné parce que on avait déjà une audience avec une audience mail mais je pense que derrière aussi on fait du contenu de qualité et aussi ce que j'ai remarqué, enfin ce qu'on a remarqué c'est que

Paul Calderone (01:23:52.415)
Je vais passer un cap.

Henri De La Motte Rouge (01:24:18.276)
finalement il y a l'algorithme YouTube et en fait il y a des sujets, il des enjeux pour lesquels l'algorithme va vous mettre en valeur et nous on a des vidéos, a une vidéo qui a fait plus de 200 000 vues et on a un sujet sur lequel en fait on a constaté que YouTube nous met tout de suite en avance dès qu'on parle d'éloquence.

Paul Calderone (01:24:33.791)
Oui j'ai vu.

Henri De La Motte Rouge (01:24:43.596)
En même temps, pourquoi ? Parce les loquences, c'est beaucoup plus grand public que de parler des conditions générales de vente ou des conflits d'associés. C'est aussi normal. C'est pareil, on avait fait un podcast où on avait interrogé une consoeur en droit de la famille. Le droit de la famille, les divorces, etc. C'est beaucoup plus grand public que les sujets de juridique d'entrepreneuriat. C'est aussi normal.

Paul Calderone (01:25:10.175)
et les personnes que vous avez, les quelques 200 262 je vois au moment on tourne sur votre échange sur les loquences comment après ça vous le ramenez à une clientèle pour vous ?

Henri De La Motte Rouge (01:25:16.075)
D'accord.

Ouais.

Henri De La Motte Rouge (01:25:26.18)
Je dirais que ça, avec Thierry Wattley, en question, qui on a fait ce podcast, on avait aussi fait un webinaire avec un produit spécifique sur les loquences qui a bien fonctionné et on va d'ailleurs refaire un avec lui probablement au mois de septembre. voilà.

Ensuite, c'est de la visibilité. Alors quand on parle d'efficience tout à l'heure, moi j'aimerais que tout soit beaucoup plus efficient, que tout soit beaucoup plus. Mais en fait, il y a ces personnes qui nous découvrent, qui vont être intéressées par l'éloquence. Et d'autres meilleurs, c'est avant tout l'invité qui aussi parle de sa problématique. Le podcast, c'est aussi mettre en

valeur l'invité, tout comme là, toi Paul, tu es en train de me mettre en valeur. Mais généralement déjà ce qu'on a remarqué c'est que dans une discussion podcast, on crée des bons liens avec nos invités, souvent ça devient des clients du cabinet également, ça c'est souvent quelque chose qui se parle parce qu'en plus on les reçoit au cabinet, donc il a un vrai échange, on va déjeuner avec eux aussi. Et puis

Paul Calderone (01:26:41.502)
...

Henri De La Motte Rouge (01:26:52.228)
En fait il y a une diffusion sur leurs audiences, leurs communautés aussi et ça, peut forcément ramener des clients. On n'a pas une vision précise d'exactement qu'est-ce que ça nous ramène, combien ça nous ramène. Ce qu'on sait c'est qu'en fait on a beaucoup de gens qui demandent à travailler avec nous et que ça vient probablement de...

podcast, de bouche à oreille, du fait que les gens nous voient régulièrement et qu'ils apprécient ce qu'on dit. Et effectivement parfois on a des personnes qui nous disent, qui viennent au cabinet, nous disent j'ai tout entendu vos dix derniers podcasts, j'aime beaucoup ce que vous faites sur tel état de sujet. bah voilà donc en fait et ça a pu être, certains clients nous aussi confié que ça a pu être un critère de sélection finalement entre le choix entre plusieurs avocats quoi en fait.

Paul Calderone (01:27:44.127)
Et quand vous faisiez les webinars sur les audiences d'autres personnes, t'allais démarcher des gens qui étaient déjà clients chez toi ou c'est des gens que ne connais ni d'eve ni d'Adam, tu vas aller voir, tu leur dis j'ai un produit qui peut intéresser ton audience, viens on fait un partenariat.

Henri De La Motte Rouge (01:27:51.832)
Ouais.

Henri De La Motte Rouge (01:28:03.564)
Non, ça, généralement, c'est plutôt des personnes, soit effectivement, qui sont déjà clients et on remarque, quand on commence à travailler avec eux, qu'on peut avoir une clientèle commune, soit c'est des personnes qui nous ont contacté directement pour ça ou pour quelque chose d'autre. Et puis voilà, on en arrive à là. Soit c'est des personnes qu'on va rencontrer.

dans des rencontres d'entrepreneurs type des masterminds. participe aussi à ce type de rencontres. Et là, effectivement, parfois, on voit qu'on s'adresse à des mêmes cibles. donc, y a un intérêt mutuel pour faire quelque chose ensemble. Et donc, on crée des partenariats. On a déjà eu l'idée, effectivement, ensuite d'aller...

d'aller peu à froid solliciter des personnes. là encore, c'est quelque chose qui prend du temps, qu'on n'a pas forcément. On pourrait mettre quelqu'un dessus aussi. Mais je pense qu'on aurait moins de résultats. On a la chance d'être assez connu dans le milieu, donc ça facilite les choses aussi.

Paul Calderone (01:29:17.886)
Vous êtes connue et vous avez une offre qui est assez unique quand même. Vous avez une bonne place. J'avais pensé faire un truc comme ça, moi je ne pas encore trop. Il que je vende mes produits déjà mais je m'étais dit que le podcast était un bon moyen de faire un premier entretien de rencontre. Parce que du coup la personne, j'ai passé une heure et demie, heures à tchatché avec elle. Elle me connaît et si dans deux semaines je vais la voir en lui disant tiens si on fait un partenariat ensemble, je ne pas un inconnu. Donc je m'étais dit que ça pouvait être un bon outil de démarchage.

Henri De La Motte Rouge (01:29:21.505)
Oui aussi, tout à fait.

Henri De La Motte Rouge (01:29:43.479)
Bien sûr. Non, mais complètement. En fait, ça réinverse le processus. C'est-à-dire qu'en fait, on va contacter quelqu'un parfois en lui proposant déjà quelque chose d'intéressant avec une audience. derrière nous, en plus, il y a certains...

certaines personnes qui aiment bien passer dans notre podcast parce qu'on comme on est avocat on a aussi une bonne notoriété un sérieux on va crédibiliser on va être on va donner de l'autorité aussi à ce qu'il propose. Peut-être qu'un jour aussi ça fait partie aussi des choses tu me parlais de qu'est ce que serait un followers dans le futur quelque part on a aussi créé notre média.

et peut-être aussi continuer à développer cet aspect là. Peut-être qu'un jour il y aura aussi des personnes qui paieront pour être dans notre podcast. Je sais qu'il a certains podcasts, notamment le podcast de Guillaume Play par exemple, Legend, ou dans Legend Business par exemple, il des gens qui paient très cher pour pouvoir être interrogés. Je sais pas si on deviendra comme ça mais en tout cas...

Paul Calderone (01:30:50.781)
de

Henri De La Motte Rouge (01:31:09.632)
C'est aussi, et ça c'est aussi une des clés de l'entrepreneuriat, c'est en faisant des choses, en passant à l'action, ce podcast un peu comme notre premier webinaire, on voulait pas trop le faire. Il avait des gens qui nous disaient, faites un podcast, faites un podcast. On ne voulait pas trop le faire. Comment on va le faire ? Ça prend du temps, etc.

Et puis à un moment donné on était dans un mastermind et tout le a dit mais faites le, faites le et en parallèle on a reçu le mail de Hendoï qui nous accompagne justement sur le podcast où il nous proposait de de de, enfin lui c'était plutôt de mettre en place des shorts mais en fait assez rapidement on en a convenu de faire, que ce serait lui qui pourrait nous aider à faire le podcast et en fait c'est un peu un alignement des choses. Ensuite ce podcast il ce qu'il aujourd'hui

on n'a pas une vision toute construite de où est-ce qu'il va nous emmener mais ce qui est certain c'est que là on a commencé il plus d'un an mais là aujourd'hui on est à 12 000 abonnés sur YouTube, ça fonctionne bien, ça augmente notre visibilité et voilà c'est quelque chose qui est apprécié par notre audience donc c'est top.

Paul Calderone (01:32:18.397)
Et puis je rejoins, il de plus en plus de gens qui payent ou qui savent que ça peut s'acheter la visibilité podcast. Moi, quand je demande, c'est gratuit pour venir chez moi. Mais j'ai souvent les gens que j'invite, ils me demandent est-ce que c'est gratuit ou payant ? vois, c'est assez, c'est déjà bien entré dans la tête de certains que je peux demander de l'argent. Alors, c'est pas dit qu'ils acceptent du tout, vu que je n'ai jamais dit c'est payant, c'est...

Henri De La Motte Rouge (01:32:36.58)
Hmm.

Henri De La Motte Rouge (01:32:41.764)
Bien sûr, bien sûr.

Henri De La Motte Rouge (01:32:46.272)
Mais c'est intéressant, que nous récemment on a eu des propositions de partenariats payantes pour faire des contenus sur Infolyers, alors on n'a pas forcément donné suite. voilà, c'est vrai qu'à un moment donné, de la visibilité, c'est très important.

Aussi même, ça je sais qu'il a des confrères qui l'utilisent aussi, nous on a tendance à être assez discrets dans nos dossiers, mais sur certains dossiers à enjeux, c'est des choses qu'on peut mobiliser aussi à un moment donné, le fait d'avoir une certaine visibilité, une autorité. Tout cela fait qu'en tout cas, on sait que ce qu'on fait là c'est bien.

Déjà, on aime le faire, comme tu disais au démarrage de ce podcast, rencontrer des gens. Voilà, on a une bonne discussion. C'est toujours sympa de la discussion, d'autant plus que, en fait, je ne sais pas pour toi, mais nous, comme notre métier est assez prenant, on n'a pas toujours l'occasion de pouvoir rentrer aussi loin dans les échanges. donc, c'est aussi un aspect plaisir de notre activité de faire ce podcast. On rencontre plein de gens formidables.

Paul Calderone (01:34:00.574)
C'est vrai.

Henri De La Motte Rouge (01:34:13.504)
Et je pense que se faire plaisir, c'est quelque chose qui est important dans le business. C'est quelque chose forcément à développer, même si on ne pas exactement où ça nous emmènera. Ce qui est certain, c'est quand on se fait plaisir, qu'on fait des bonnes choses, à un moment donné, comme je le disais, il a des gens qui viennent, qui regardent notre podcast et qui veulent travailler avec nous, tout simplement. Je sûr qu'il y aura des gens qui vont travailler avec nous à la suite de ce podcast.

Paul Calderone (01:34:41.501)
Cliquez dans les liens de la description, c'est des liens affiliés, j'aurai une commission.

Henri De La Motte Rouge (01:34:43.62)
Et n'hésitez pas à un petit pouce bleu et à partager en commentaire si ce qu'on vous dit vous appréciez bien entendu !

Paul Calderone (01:34:48.218)
Voilà !

Allez, marquez-le !

bah trop bien ! Écoute moi j'ai fini tous les sujets que je voulais aborder avec toi et puis je vois que le temps passe. J'ai quand même quatre petites questions que j'aime bien poser à la fin à tous mes invités. C'est comme ça, ça des questions que je veux me faire un petit... un genre de ebook après avec les réponses de tout le monde. Première question, c'est quoi les 20 % de mission qui te rapporte 80 % de résultats

Henri De La Motte Rouge (01:35:15.46)
Ok.

Henri De La Motte Rouge (01:35:25.038)
Alors on a des missions qui sont rentables. Par exemple, on intervient en tant que délégué à la protection des données sur le RGPD pour des clients un peu grand compte. donc ça, c'est des offres à abonnement.

dirais pas que ça apporte 80 % de résultats, que c'est pas le cas, mais par contre en rentabilité, on est sur du 20-80. Tout ce qui est général offre à abonnement, et même par exemple dans boucliers 360, c'est des offres qui sont assez rentables parce qu'en fait on mutualise des choses et il a du coup une récurrence des revenus qui fait que la rentabilité est 20-80.

Paul Calderone (01:36:18.931)
Alors là, n'est pas une de mes quatre questions, mais pourquoi tu n'es pas dit qu'on va se concentrer que sur ça et on va en faire deux fois plus ? Tu veux dire, va prendre deux fois plus de boucliers 360 ou deux fois plus de la mission que tu dit juste avant ? Pourquoi tu ne te focalises pas là-dessus ?

Henri De La Motte Rouge (01:36:32.516)
D'a-

Dans bouclier, ensuite il faut quand même délivrer les clients. en fait il y a des enjeux aussi de... voilà, nous on accorde énormément d'importance à la qualité, donc on pourrait vendre plus, mais en fait ce qu'on veut c'est surtout aussi avoir de la qualité, donc avoir derrière des personnes qui traitent efficacement les dossiers. Et ensuite...

Oui, on pourrait plus se focaliser là-dessus, encore une fois, on reste avocat, on n'est pas que dans une réflexion totalement business, on est là aussi pour aider nos clients profondément et quand un client vient avec un dossier, on l'aide, on trouve une solution, c'est pour ça que là, c'est moins rentable parce qu'on va facturer notre temps.

Paul Calderone (01:37:33.996)
J'ai mes réflexes d'école de commerce qui ressortent des fois et je vois rentabilité, rentabilité.

Henri De La Motte Rouge (01:37:35.781)
C'est une bonne question, me suis même dit avant de le il a raison, pourquoi on ne pas que ça ? Il y a ma personnalité entrepreneur et y a ma personnalité avocat, c'est vraiment l'hybride qui façonne cette

Paul Calderone (01:37:44.7)
Tu vas appeler Jean-Philippe, tu vas lui dire « on change tout ». On annule.

Henri De La Motte Rouge (01:38:05.216)
cette personnalité et aussi la vision de notre cabinet.

Paul Calderone (01:38:08.7)
Deuxième question

Henri De La Motte Rouge (01:38:18.02)
Justement, parlais de ma personnalité, c'est peut-être ce côté profondément entrepreneur, c'est-à-dire vouloir toujours répondre à un besoin et comprendre le chef d'entreprise puisque je le suis moi-même et donc me dire, est-ce que mon conseil, le conseil d'avocat que je lui donne, là, il est vraiment le bon pour lui, pour prendre sa décision, est-ce que c'est vraiment compréhensible

L'autre point c'est que je pense que je suis quelqu'un qui ait une énergie assez importante même si elle peut être fluctuante et d'avoir envie de donner du sens et de la vision mais de savoir aussi déléguer et ça je pense que effectivement sans cette nature où je sais faire confiance et je délèguerai

ne pourrait pas avoir construit tout ce qu'on a construit puisque par nature l'entrepreneuriat suppose de faire confiance aux équipes avec lesquelles on est et de pouvoir déléguer aussi.

Paul Calderone (01:39:27.164)
doit être super dur ça l'aspect délégué d'un truc que tu avais l'habitude de faire, que tu as l'impression que ça va jamais être fait aussi bien, enfin pas aussi bien mais de la manière que toi tu l'aurais fait. Ça doit être sportif.

Henri De La Motte Rouge (01:39:38.341)
C'est accepter ça et encore une fois tu ne peux déléguer que avec des personnes envers lesquelles tu as beaucoup d'estime et que tu estimes meilleur que toi pour le faire. Et ça aussi en moment donné c'est de se dire j'embauche des bonnes personnes, des personnes qui sont compétentes. elles sont justement peut-être meilleures que toi sur certains sujets, elles ne pas meilleures que toi sur tous les sujets. Et ça veut dire quoi ? Meilleur. Mais c'est des personnes qui sont vraiment compétentes dans leur domaine.

Paul Calderone (01:40:08.988)
Troisième question

Henri De La Motte Rouge (01:40:16.388)
Je pense que la chance elle existe. Moi je suis aussi sportif et parfois on sait qu'entre un succès, entre une victoire, entre une victoire à une coupe du monde de football, un poteau ça se joue à un centimètre. Donc la chance oui elle existe mais après il a le fait d'arriver en finale pour pouvoir faire ce poteau donc...

c'est aussi tout le travail qu'il a autour. En fait, la chance pour moi, c'est l'aléa et l'aléa, il y en a partout, il y en a dans les dossiers, Mais le but d'un entrepreneur, but d'un sportif, le but pour avoir de la performance, c'est quelque part un peu de réduire l'aléa et donc de donner les moyens de faire les choses. Donc oui, il y a une part de chance, mais il y a une grosse part de...

de travail et moi si je pouvais évoquer la chance, ça a peut-être été de rencontrer le bon associé au bon moment, mais encore une fois c'est quelque chose où je me suis potentiellement donné les moyens de l'avoir, peut-être la chance d'être bien entouré, mais pareilement on s'est donné les moyens de le faire. Il y a une part forcément de chance à certains moments, mais il y a tout ce qu'on met pour

pour provoquer ça aussi quoi en fait.

Paul Calderone (01:41:44.092)
Je suis totalement d'accord, on provoque sa chance mais elle est quand même là aussi dans certaines actions. Elle est là. Et dernière question, comment tu gères les montagnes russes émotionnelles de l'entrepreneuriat au quotidien ?

Henri De La Motte Rouge (01:41:46.916)
...

Henri De La Motte Rouge (01:41:59.804)
Je dirais que moi j'ai non seulement les montagnes russes émotionnelles de l'entrepreneuriat mais j'ai les montagnes russes aussi des dossiers. Dans des dossiers c'est des moments où on est potentiellement en guerre. Moi profondément je m'estime être un homme de paix, je fais tout pour résoudre les litiges de façon amiable. C'est très important pour moi, j'ai à coeur de faire ça mais par moment ce pas possible. Donc on doit activer des...

des zones de guerre et finalement par moment on a des bonnes décisions mais on en a aussi des moins bonnes, arrive aussi. donc il faut tout simplement être profondément conscient de ces émotions, très vite savoir passer à autre chose. Mais encore une fois je faisais le parallèle avec les sportifs de haut niveau, ils vont tous connaître des défaites.

Paul Calderone (01:42:39.195)
...

Henri De La Motte Rouge (01:42:57.164)
ils vont tous connaître des victoires mais ils tous connaître des défaites et donc c'est finalement ne pas être trop pris par tout ce qui arrive et essayer d'avoir des zones où on se décontracte, on se relâche, d'être bien entouré aussi bien sur le plan professionnel que personnel tout cela va aider à finalement gérer ça.

Mais ce n'est pas pour ça qu'on ne va pas en avoir et ça fait partie des choses et ça c'est un apprentissage d'une vie que de gérer tout ça mais c'est aussi ce qui est beau quand on arrive à bien gérer les montagnes émotionnelles. C'est top.

Paul Calderone (01:43:27.817)
là là.

Paul Calderone (01:43:40.044)
Il y a encore des jours où j'ai envie d'être tout seul sous ma couette à manger de la glace quand même ! Des jours où ça va pas !

Henri De La Motte Rouge (01:43:47.012)
Non mais on en a tous des jours où ça va pas, mais après moi je considère qu'il faut

Henri De La Motte Rouge (01:43:58.885)
savoir ralentir au moment où ça va moins bien et finalement accélérer au moment où ça va mieux aussi et ne pas se cramer quoi, tout est dans le ne pas se cramer donc garder du temps pour soi, garder du temps pour son bien-être, cultiver aussi son état intérieur pour avoir du bien-être et vibrer juste.

Paul Calderone (01:44:29.079)
Merci beaucoup Henri d'avoir joué le jeu, d'être venu. Si on veut te retrouver, par où est-ce qu'on passe ?

Henri De La Motte Rouge (01:44:37.956)
vous pouvez aller sur le site InfoLayers ou sur le site de TLMR Avocat. N'hésitez pas à découvrir notre podcast, à découvrir ce qu'on fait sur les réseaux et puis n'hésitez pas à nous contacter si vous avez envie de travailler avec nous.

Paul Calderone (01:44:44.315)
Ouais.

Henri De La Motte Rouge (01:45:00.032)
que ce soit pour avoir un pack avec InfoLoyers ou pour des problématiques cabinets, on sera heureux de vous accueillir.

Paul Calderone (01:45:09.335)
bien et ben je remets tous les liens que t'as dit dans la description comme ça ils n'ont qu'à cliquer et voilà encore merci beaucoup. Merci à toi d'être venu... mais je suis en plein soleil j'avais même pas remarqué en regardant la caméra. petite ambiance. Et ben merci beaucoup et à bientôt.

Henri De La Motte Rouge (01:45:14.794)
Merci pour cet échange, Paul.

Henri De La Motte Rouge (01:45:19.616)
Oui, y a des paiements à mon avis, j'ai vu un peu de ça.

Henri De La Motte Rouge (01:45:28.381)
Merci Paul, à bientôt !